ГАС Выборы, ГАС Правосудие, Государственные автоматизированные системы ГАС:форум
Форум о ГАС Выборы, ГАС Правосудие и других государственных автоматизированных системах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
PDA version
RSS feed

Странно: хотя ЕГАИС писал не "Восход"...

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГАС:форум -> Другие государственные системы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 08 Июл 2006 18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да вы мне назовите автоматизированную систему, в которой проблем нет Smile

я в пятницу ездил в одно федеральное ведомство. Они создают единую систему под себя, просит нас разработать один продукт для неё. Первый мой вопрос: можно глянуть на общесистемные документы - технический проект, какими средствами разработками и базами данных можно пользоваться, какой интерфейс (в том числе обмена информацией), какие средства обеспечения безопаности информации и какое общее программное обеспечение есть в системе?

Ответ начальника отдела информатизации: "нет, это мы начнём разрабатывать после того, как "кубики" - отдельные программы - напишем...".

Ну и? Думаешь, у них будет лучше, чем ГАС "Выборы"? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 20 Июл 2006 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

===
Найден виновник алкогольного кризиса

17 июля на закрытом совещании у вице-премьера правительства Александра Жукова ответственной за происходящее на алкогольном рынке названа Федеральная налоговая служба. Как стало известно "Газете", ФНС предложено до 31 июля либо отладить Единую государственную автоматизированную систему, из-за неготовности которой спиртное не попадает в продажу, либо перевести ее работу в тестовый режим. По словам аналитиков рынка, даже если ситуация будет развиваться по самому оптимистическому сценарию, алкоголь вернется на прилавки в полном объеме не раньше сентября, подорожав при этом как минимум на 30 проц.

"Перевод ЕГАИС в режим тестовой работы мог бы стать решением проблемы, - говорит глава департамента региональных продаж компании "Винаръ" Василий Мудров. - Но я в это не верю: в создание этой системы было вложено слишком много денег. Думаю, нас все-таки будут дожимать". В некоторых регионах страны система с перебоями, но работает, и ее обладатели выступают за сохранение статус-кво, ведь они в нынешней ситуации получили доступ на практически пустой рынок.

Вчера в кабинет министров было направлено обращение Общественной палаты. "Мы позволяем себе задать правительству классические вопросы: кто виноват в том, что вступление в силу нового законодательства не было обеспечено технически, кому выгодно падение легального рынка и когда закончится все это безобразие", - говорится в обращении. "У нас только одна задача - защитить интересы потребителей, которые уже несколько недель видят в магазинах пустые полки", - заявил член Общественной палаты Анатолий Кучерена.
===

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=509447

Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 27 Июл 2006 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Злой текст о ЕГАИС в ВебПланете.Ру:
http://www.webplanet.ru/news/column/protasov/2006/7/10/cuk.html

Особенно мне понравилась идея, что поддержка ЕГАИС обходится пользователю в тысячу у.е. в месяц Smile хаааарошая идея Smile

===
10.7.2006 17:41
Алкоголь и ЦУКи
текст: Павел Протасов

Давно стало общим местом то, что на нашу жизнь все больше и больше влияют компьютеры. Однако, история, которая началась недавно и происходит сейчас, показывает, что влияют-то больше не компьютеры, а по преимуществу программы. Может ли человеческая деятельность подчиняться указке программиста? Может, и еще как!

…В свое время подобная история была с программами для сдачи данных в налоговую инспекцию. Формат данных, которые теоретически должны были приниматься налоговой, был описан в официальном письме, и был простым текстовым, с разделением полей спецсимволами. Казалось бы, бери да заполняй - хоть от руки. Однако, налоговая, приговаривая про автоматизацию, предлагала купить специальную программу для ввода данных. Которая, как и большинство навязываемого «ведомственного» софта, отличалась кривостью и глюкавостью. А когда пользователь попробовал просто написать свою программу, которая производила выборку по уже имевшейся базе, и «сбрасывала» данные в файл соответствующего формата, то его просто-напросто «завернули». Оказывается, программа, с помощью которой информацию проверяли в налоговой, понимала только заглавные русские буквы (с помощью которых надо было имитировать латиницу). Вдобавок, формат представления некоторых полей отличался, скажем так, от человеческого - и в результате программа «ругалась» на данные, правильные с точки зрения человека, и отказывалась их читать.

В итоге сложилась парадоксальная ситуация, когда формально передача данных регулировалась нормативным актом, а фактически действовал подменяющий его код программы. Для того времени ситуация была дикой. Но это было давно… Потом привыкли, по мере того, как чуть ли не каждый контролирующий орган не наваял для себя контролирующего программного урода (обычно писались они на Clipper или Foxpro).

Небольшое отступление. С начала этого года действует новая редакция закона «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции». Она предусматривает маркировку этой самой продукции «акцизными марками» нового образца, которые официально именуются «федеральными специальными марками». Марки должны наклеиваться на бутылку с алкоголем при производстве или ввозе на территорию России. Каждая из них имеет свой номер и двумерный штрих-код, в котором зашифрованы данные о наименовании продукции, содержании спирта, ее сертификате, и куча других, не менее интересных сведений (разумеется, в текстовой форме они на бутылку просто не поместятся - поэтому и нужен штрих-код). Данные о каждой партии марок с приклеенными к ним бутылками вносятся в компьютер. Затем, при направлении партии марок оптовому продавцу вместе с марками передаются и данные - по защищенным каналам. Сколько и чего отгружено - все фиксируется компьютером. Все это нововведение получило название «Единой государственной автоматизированной информационной системы». Для контроля за оборотом алкоголя сформированы специальные «центры управления и контроля», сокращенно - «ЦУК». Совсем не нужно быть филологом для того, чтобы догадаться, как в народе очень быстро начали называть работников таких центров.

В идеале представитель проверяющего органа, придя в магазин и проведя сканером штрих-кодов по марке, теперь сможет проверить, а действительно ли он держит в руках легально произведенный продукт: данные о том, какому оптовику отгружалась партия, зафиксированы, а установить связь между поставщиком и конкретным магазином - дело пяти минут. Кроме этого, всерьез обсуждается возможность сделать так же и в рознице. Тогда проверить любую бутылку можно будет вообще, что называется, не отходя от кассы. В идеале.

В реальной жизни заниматься автоматизацией учета бутылок было поручено научно-техническому центру «Атлас», который ранее занимался защитой информации. Учет акцизных марок предыдущего поколения, так называемый «Атлас-СКАТ» - тоже его рук дело. Но здесь все оказалось сложнее…

Первыми напряглись производители: у них внедрение передовых технологий должно было начаться с начала года. Кончаться тогда же оно не должно было, но вот так уж получилось, что данных, необходимых для работы программного обеспечения, у них не оказалось. При работе программа учета, которую изваяли программисты «Атласа», должна была пользоваться справочниками по производителям и оптовым торговцам. Справочники эти составляются централизованно, и должны спускаться из федерального Центра в региональные и областные, а после - передаваться производителям и оптовикам. Разумеется, вовремя такие справочники никто не подготовил. После пары месяцев простоя на местах начали таки интересоваться: а нельзя ли ввести названия и коды нужных организаций самостоятельно? Постепенно им стали это разрешать, и работа закипела. Увы, кипела она недолго: искомые справочники наконец-то пришли. И выяснилось, что теперь самостоятельно учтенная в программе организация дублируется в базе. Разумеется, самопальное написание, и то, которое введено в справочник, не совпадает: организация одна, а записей - две, вдобавок, различаются и коды организаций… Уроки авторов вышеописанной программы для налоговой, атласовцами, как мы видим, были усвоены хорошо.

Пикантность ситуации заключается в том, что возможности удаления записей из справочника не предусмотрено. Теперь при попадании в программу данных о накладной с неправильным кодом нужно вычищать ее аж в ближайшем Центре. То есть - компьютер под мышку и вперед.

Справочники, кстати, передаются из центров по обычным модемам. (Вы что? Какие VPN? Какое WWW? Какое FTP? ФСБ!) И тут в дело вступили криворукие администраторы ЦУКов.

Цитирую форум «Атласа»: «Старт поинт спрвочников для оптовика record count 0. + В организациях 2 записи своя и Rцук. Все справочники придут с приходными накладными. То , что есть в остатках надо запросить "руками". НО НЕ ЗАПРАШИВАТь У ЦУКА: ДАЙ МНЕ ВСЕ И ДЛЯ ВСЕХ а только то, с чем работаю..» (орфография бережно сохранена). Перевожу: собеседник автора цитаты интересовался, какой такой светлый ум придумал передавать оптовикам справочники, включающие данные обо всех организациях, и всех наименованиях алкогольной продукции? То есть, вообще всех. По всей России. Тогда как для работы столько много знать вовсе не требуется: речь идет о торговле, а не о шпионской деятельности.

Оказывается, в программе обмена данными есть таки возможность получать то, что тебе нужно, с помощью ручного запроса - если бы не администраторы, которые ставят на закачку клиентам вот именно что все… В результате сейчас, когда я пишу эту статью, по всей стране массово «падают» серверы ЦУКов, не справляющиеся с нагрузками.

Но и это еще не все… Закачка всего и сразу осуществляется постоянно: в строй входят все новые и новые пункты учета, и администраторы ЦУКов справедливо полагают, что вновь прибывшим не обойтись без столь нужных и важных данных (что-то около десяти мегабайт. По модему). Поэтому, если вы уже скачали всю базу, а на следующий день вручную запросили что-то еще, то вам… прааавильно, вновь предложат просветиться и снова укачать те же десять мегабайт. А потом - может быть, дадут сгрузить то, что просили. Еще один пикантный момент - разработчики не дописали модуль индикации загрузок. В результате - загрузка идет, но о том, сколько осталось качать - никто не знает.

Однако, мы неуклонно приближаемся к десерту, к тому же, я пропустил самое главное - собственно программу. Вы, чувствую, уже требуете: «Автора! Автора!» -- ну так вот вам авторы. Федеральное государственное унитарное предприятие «Научно-технический центр «Атлас»…

Что бы вы, уважаемый читатель, сказали о приложении, которое, при размере в три мегабайта, требует для работы гигабайта памяти и трех гигагерц тактовой частоты процессора, но при этом все равно умудряется безбожно тормозить? О программе, половина интерфейса которой - на английском, а половина - на русском? О программе, которая в окне сообщения об ошибке пишет «Game over»? Что это писали какие-то «ламеры криворукие»? Неееет, это писали программисты «Атласа»…

Отдельная песня - то, как эти программисты представляют себе складской оборот. Начали ее петь пользователи в начале года, когда пришла пора начинать учет продукции, маркированной по-старому. Выяснилось, что такой вещи, как учет остатков продукции, в программе не предусмотрено: новая может поступить только по накладной, которая должна быть в учете отражена, и никак иначе. Светлые головы додумались: надо выписать накладную, по которой остатки предприятие отгружает самому себе. Ну, о других тонкостях я уж не говорю: например, наборы из нескольких бутылок по всем складским документам и накладным, учтены как одна единица товара, а в программе - каждая бутылка отдельно. Ревизий (по результатам которых тоже могут возникать остатки) не предусмотрено тоже, и так далее…

На подобные вопросы разработчики на форуме отвечают, что писали, вообще-то, не складскую программу. Но иногда при ответах их прорывает… Еще цитата: «Если Вам не нравиться интерфейс программы, вы можете заняться, к примеру, торговлей молочных продуктов и созерцать тамошние расписные картинки. Мы насильно никого не заставляем работать. Вы сами выбрали бизнес, в котором работаете и, получая все лицензии и разрешения, сами соглашались со всеми требованиями, которые диктует государство. Коли так значит, так тому и быть. Есть хорошая пословица: "Коли бог создал овцой, нечего обижаться, что стригут».

Эти слова принадлежат Виталию Головко, начальнику управления внедрения и сопровождения информационных систем НТЦ «Атлас». А вы думали, это малолетка какой-то писал, в полемическом угаре? Говорилось это, правда, про предыдущую инкарнацию ЕГАИС, именуемую «Атлас»-СКАТ».

Впрочем, для человека, зарегистрированного в ICQ под ником «Palach» такая реакция на вопрос, наверно, нормальна. В данных ICQ у Головко, кстати, есть и номер мобильника, так что у меня был большой соблазн опубликовать оба номера с призывом обращаться. Ну, скажем, с вопросом о том, не готовит ли «Атлас» внедрение системы учета движения овечьей шерсти, или молока с творогом… Ладно, не буду.

При этом, по условиям договора на поддержку всего этого софтвария, ничего постороннего стоять на компьютере пользователя не должно. Поддержка программы, кстати, стоит тысячу баксов. В месяц. Действительно, есть все причины к тому, чтобы написать как можно более «кривую» программу. Собственно говоря, такие вот «разработки», когда государственный орган отдает написание программ какой-нибудь сторонней организации, а затем обязывает народ программы эти покупать - давно не новость. Пример с ЕГАИС - просто самый вопиющий: полупустые прилавки ликеро-водочных магазинов могли видеть практически все. И, если учесть «падающие» серверы ЦУКов, о которых говорилось выше, то надежды на то, что ситуация быстро нормализуется, остается мало.

Таких вопиющих примеров, кстати, может еще случиться в количестве. И чувствовать на собственной шкуре мы их будем все чаще и чаще - до тех пор, пока в качестве общеобязательных решений по сбору и обработки данных будут насаждаться не открытые форматы, а поделия всяких криворуких хамов.
[...]
===
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 02 Авг 2006 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, кстати, ещё один "злобный текст", где журналист проводит параллели между ЕГАИС, ЕГЭ и ГАС "Выборы" (к сожалению, журналист не знает, что ЕГЭ - это не автоматизированная система, а про ГАС "Выборы" у него познания вообще дикие, но текст смешной Smile ) :

===
[...]

Первая наша великая автоматизированная система – ГАС
(Государственная автоматизированная система) «Выборы». На
уровне идеи это была стопроцентная предшественница ЕГАИС.
Только вместо бутылок – люди. По плану уже в 2000 году
каждый россиянин должен был голосовать электронным способом,
а его голос мгновенно бы учитывался во всероссийском
балансе.

В реальном виде ГАС «Выборы» – это просто электронное
хранилище информации, поставляемой в центр местными
избиркомами. Она никому не мешает и ни на что не влияет.
Тогдашнее начальство не стало настаивать на полной
реализации великого прожекта: оно было слабее нынешнего и
оттого благоразумнее.

Очевидная родственница ЕГАИС и система ЕГЭ (Единый
государственный экзамен). Она родилась не в девяностые, а в
двухтысячные, и начальство настаивает на ее внедрении с
большим упорством.

[...]

Отметим, что хотя ЕГЭ формальных своих задач не решает, но
поскольку эту систему продолжают «развивать», то она в
отличие от ГАС «Выборы» создает общественные проблемы и при
этом влетает в копеечку.

[...]

Вариантов – два. Самый безобидный: ЕГАИС подобно ГАС
«Выборы» просто превратится в регистратора информации о
спиртном, которое можно будет пускать в торговлю, не
дожидаясь разрешительного сигнала от системы (это деликатно
называют «тестовым режимом работы»). Тогда рынок алкоголя
более или менее восстановится в прежнем многообразии.

Вариант второй. ЕГАИС кое-как наладят и навяжут в полном
объеме (примерно как ЕГЭ, если не хуже). Спиртной
ассортимент, видимо, станет беднее, зато цены безоговорочно
вырастут.

[...]
===
http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3143&art_id=7811
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 01 Сен 2006 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да... ничего себе бюджетные расходы на каналы связи для ЕГАИС... многим системам такие суммы и не снились...

===
МОСКВА, 1 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Расходы на повышение пропускной способности каналов связи Федеральной налоговой службы РФ, используемых в Единой государственной автоматизированной информационной системе /ЕГАИС/ в 2007 г составят 356,4 млн руб. Об этом говорится в проекте федерального бюджета на 2007 г, внесенном в Государственную Думу РФ.

Как ранее сообщал ПРАЙМ-ТАСС, в связи с проблемами, связанными с занесением информации в ЕГАИС при отгрузке алкогольной продукции, правительство РФ перенесло введение единой государственной автоматизированной информационной системы /ЕГАИС/ учета объема производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции на предприятиях на 1 февраля 2007 г, а срок перемаркировки импортной алкогольной продукции акцизными марками нового образца продлен до 29 декабря 2006 г включительно.

В соответствии с решением правительства все полномочия связанные с ведением этой системы возложены на ФНС.

01.09.2006 08:55
===
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=619787&ct=news
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 01 Сен 2006 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, ЕГАИС положительно халява попёрла Smile теперь ещё и программистов бесплатно выдадут Smile

===
МОСКВА, 1 сен - РИА Новости. Импортеры алкогольной продукции предлагают своих программистов для доработки Единой государственной автоматизированной информационной системы учета алкогольной продукции (ЕГАИС) в России, сообщил глава Федеральной таможенной службы (ФТС) России Александр Бельянинов журналистам в пятницу.

ФТС провела два круглых стола экспертного совета по алкогольному рынку, на которых присутствовали также представители крупных импортеров алкоголя.

"Они (импортеры) предложили услуги своих программистов для доработки программного обеспечения ЕГАИС учета алкоголя в России", - сказал глава ФТС.

"Мы не должны отказываться ни от одной хорошей идеи", - добавил он.

...
===

http://www.rian.ru/economy/20060901/53404756.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений Рубцов
Авторитет

Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2006 09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще статейка http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/84n/n84n-s13.shtml о ЕГАИС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Шумилин
Участник


СообщениеДобавлено: 05 Дек 2006 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да это же не новости, а прям какие-то анекдоты Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2007 01:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После всех мучений Минфин предложил передвинуть внедрение ЕГАИС на 16 месяцев позднее по сравнению с первым сроком:

===
ЕГАИС не заводится
24.01.07, Ср, 18:33, Мск

Министерство финансов России внесло на рассмотрение в правительство предложение отсрочить запуск ЕГАИС в автоматическом режиме с 1 февраля на 1 ноября 2007 года. Таким образом, чиновники пытаются предотвратить повторение летнего коллапса – кризиса всей российской алкогольной отрасли, из-за которого российский бюджет понес миллиардные убытки.

Представители Минфина обратились в правительство с предложением перенести запуск ЕГАИС в автоматическом режиме с 1 февраля на 1 ноября. В случае отказа, чиновники считают, что запуск должен произойти не ранее 1 июля. Причиной отсрочки стали недоработки в системе и ее неготовность к запуску в автоматическом режиме.
Как рассказал CNews один из участников алкогольного рынка, одна из причин такого обращения — в отсутствии программного обеспечения, позволяющего обеспечить автоматический приём и передачу информации в ЦУК, снимаемой счетчиками с выпускаемой продукции. Кроме того, по словам пользователей ЕГАИС, продаваемое им программное обеспечение «зависает», система практически не русифицирована, обучающие программы отсутствуют. Разработчик постоянно проводит усовершенствование системы, устанавливает новые версии программы, однако нет гарантии, что после переустановки система будет работать.

Кроме того, сбои дает и электронный сканер — ключевой элемент при переводе системы в полностью автоматический режим работы — информация со штрих-кодов считывается неверно, что приводит к последующим неприятным разбирательствам в Федеральной налоговой службе.

Между тем, ФНС на днях распространила информационное письмо, в котором напомнила производителям алкогольной продукции, что, по закону, с 1 февраля производители спирта должны быть оснащены автоматическими средствами измерения. В противном случае действие лицензий на производство и оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции будет приостанавливаться.

Перенос даты запуска ЕГАИС в автоматическом режиме на осень 2007 года, по мнению представителей Минфина, позволит устранить все недочеты и доработать систему. В случае запуска системы в феврале участники рынка ждут повторения летнего кризиса 2006 года.

Напомним, что, по данным Росстата, в 2006 году производство спирта сократилось на 29,5% по сравнению с 2005 годом, а производство водки и ликероводочной продукции — на 9,6%. Как стало известно на днях, за девять месяцев 2006 года в бюджет в виде акцизов поступило на 4,8% (на 2,2 млрд руб.) меньше, чем за этот же период 2005 года. Возможно, что ущерб оказался еще выше. Согласно оценкам Счетной палаты РФ, только в первом квартале 2006 года бюджет недополучил 14,7 млрд руб.
===
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/01/24/232695
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГАС:форум -> Другие государственные системы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phрBB © 2001 - 2008 phрBB Group | Русская поддержка phpBB