ГАС Выборы, ГАС Правосудие, Государственные автоматизированные системы ГАС:форум
Форум о ГАС Выборы, ГАС Правосудие и других государственных автоматизированных системах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
PDA version
RSS feed

ГАС Выборы и слухи о фальсификации выборов

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГАС:форум -> ГАС Выборы: вопросы со стороны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2006 13:42    Заголовок сообщения: ГАС Выборы и слухи о фальсификации выборов Ответить с цитатой

Вопрос: правда ли, что ГАС Выборы фальсифицирует результаты выборов?

Отвечает Александр Вылегжанин, с 1995 года работающий системным администратором ГАС Выборы одной из территориальных (районных) избирательных комиссий (спасибо Александру за то, что он нашёл время ответить на этот важный вопрос!).

===
По поводу разговоров о том, что с помощью ГАС Выборы якобы возможна их фальсификация - давайте сначала посмотрим на те уровни, которые проходит информация о результатах выборов…
1. УИК
2. ТИК
3. ИКСРФ (если выборы региональные и выше)
4. ЦИК России (если выборы федеральные)

Я специально не рассматриваю вопрос о фальсификации результатов выборов в УИК.
Не потому, что это далеко не так просто - чтобы сфальсифицировать данные на уровне УИК нужно купить (запугать, сагитировать) всю комиссию (а это от 5 до 12 человек плюс наблюдатели от разных политических сил).
Не потому, что при подсчете голосов УИК обязаны демонстрировать наблюдателям каждый бюллетень (представляете, продемонстрировать тысячу-другую бюллетеней! а если выборы совмещённые?!).
Не потому, что все данные подсчета УИК заносит в увеличенную форму протокола, копии которой она потом обязана заверить своей печатю для наблюдателей (переписывать протоколо наблюдателям придётся вручную - за пределами крупных городов ксероксов в стране маловато).
Не потому, что УИК составляет два экземпляра протокола (на бумаге), которые подписываются всеми членами УИК и везет эти протоколы с кучей всяких других прилагающихся к нему документов (копии жалоб и т.д. и т.п.) в ТИК.
А потому, что в УИК никакой ГАС Выборы нет вовсе.
Кое-где проводятся эксперименты - то сканеры бюллетеней, то комплексы электронного голосования - но это пока эксперименты, да и по закону такие приборы устанавливаются не более, чем на 1% участков. С 1% много не сфальсифицируешь при всём желании.

ГАС Выборы начинается в ТИК, куда УИК привозит свой подписанный протокол.

Итак, приезжаем вслед за членами УИК в ТИК (районную или городскую избирательную комиссию):
Члены УИК заходят в здание ТИК. Хотите верьте, хотите нет, но их лица прямо-таки сияют ("мы сделали это!" в, смысле, провели выборы).
Но все для них только начинается… вот они заходят и видят, что уже далеко не первые, что в кабинеты, где принимаются документы стоят очереди.
Тем не менее, первым делом данные протоколов УИК вносятся в увеличенную форму сводных таблиц, которые висят на стенах. Наблюдатели слетаются на это дело как… ну, неважно, и начинают лихорадочно переписывать циферки в свои тетрадки. До сих пор не понимаю зачем они это делают (в ночь выборов я обычно подхожу к наблюдателям и говорю: «Да сидите отдыхайте… ещё всю ночь сидеть, предварительные итоги я буду распечатывать и выносить где-то каждые 30 минут, если надо вам в тетрадку записать, чтобы показать, что вы зарплату отработали, так занесете в тетрадку с распечатки, а потом мы вам еще и заверенные копии протоколов выдадим» Самые умные/опытные успокаиваются и садятся именно наблюдать. Бывало, что некоторые и засыпают иногда).

Ну вот наконец-то дошла очередь и этой УИК, для неё начинается "сдаточный марафон". Первым делом члены ТИК проверяют правильность оформления документов, протоколов, наличие всех печатей и подписей. Правильность циферок и контрольных соотношений протокола ТИК проверяет крайне редко, т.к. давным-давно все поняли, что ГАС Выборы сделает это быстрее и надёжнее. Итак, с оформлением документов все, и УИК с первым экземпляром протокола бежит вводить данные в ГАС Выборы Вот… только теперь мы подошли к ГАС, а сколько уже работы сделано… Подсчитаны голоса, составлены протоколы, наблюдатели со своими тетрадками сделали свое дело…
УИК заходит в помещение ГАС Выборы (кстати, хочу предупредить особо резвых наблюдателей, что по закону нахождение в помещении информационного центра ГАС Выборы наблюдателей и СМИ допускается только с разрешения председателя и/или руководителя контрольной группы из членов комиссии).
Конечно, кабинеты у нас небольшие и нахождение там в ходе довольно напряженной работы посторонних сильно мешает, однако окончательное решение о том, будут несколько человек дышать за спиной у системного администратора или нет - принимает ТИК.

Вспомним про УИК. В информационном центре ее уже поджидают системный администратор, члены контрольной группы (из числа членов ТИК), оператор (помощник системного, нанимается для масштабных выборов или в больших ТИК, чтобы тоже вводить протоколы в ГАС). На данный момент для стороннего наблюдателя ГАС представляет собой обыкновенную экранную форму для ввода протокола с проверкой контрольных соотношений.
УИК отдает протокол системному/оператору, которые производят ввод данных протокола в ГАС (обязательно самостоятельно!), проверяются контрольные соотношения, если контрольные не выполняются – кирдык, УИК отправляется обратно к себе - снова официально собирать членов комиссии и пересчитывать голоса, переделывать протоколы. Если контрольные выполняются, то системный распечатывает «технологический» протокол, который очень внимательно обязаны сверить члены контрольной группы совместно с УИК (сверять должны внимательно, т.к. при вводе в экранную форму теоретически может случиться, что элементарно перепутаются строки протокола и Иванову поставят 10, а Васечкину 100, хотя в оригинале протокола будет наоборот. Затем и нужна контрольная группа и члены УИК, чтобы отловить такие технические ошибки ввода.
Если технологическая распечатка и протокол совпадают, то СА, члены контрольной группы и председатель/секретарь УИК расписываются в распечатке, которая приобщается ко второму экземпляру протокола УИК (то есть, увозится УИК с собой). Затем каждый председатель (или секретарь) УИК подписывают акт о соответствии данных, введенных в ГАС Выборы, первому экземпляру протокола УИК (он потом приобщается ко второму экземпляру протокола ТИК, т.е. остается в ТИКе) Таким образом, имеется два документа о том, что данные в ГАС введены правильно. Документы о соответствии данных подписываются СА, членами контрольной группы, председателем/секретарем УИК. Один из документов остается в ТИК, другой увозится в УИК. Обратите внимание, что правильность ввода данных в ГАС контролируют как минимум 4 человека: СА, не менее двух членов контрольной группы, председатель/секретарь УИК.

Все… протокол УИК введен в ГАС Выборы. После этого с заданной периодичностью ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ итоги голосования по закрытым и защищенным каналам связи (которые, кстати, никоим образом не контачат с интернетом) отправляются в ИКСРФ и ЦИК.
После ввода в ГАС всех протоколов УИК для системного начинается очередная большая работа. Распечатываются первый и второй экземпляр протокола ТИК и сводные таблицы. Протоколы подписываются всеми членами ТИК, сводные – председателям и секретарем, заверяются печатями. Только после этого итоги выборов по ТИКу являются ОФИЦИАЛЬНЫМИ. До этого все итоги, в т.ч. полученные с помощью ГАС являются ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМИ. Таким образом, сфальсифицировать итоги выборов с помощью ГАС просто невозможно:
1) вся информация, получаемая с ее помощью, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНОЙ. ГАС Выборы всего лишь помогает облегчить многие рутинные операции в ходе подготовки и проведения выборов;
2) вся введённая в ГАС Выборы информация сверена с протоколами УИК и об этом есть подписанные бумаги. Система ведёт журнал всех своих действий и, не дай Бог, если данные, которые будут содержаться в официальных (бумажных) протоколах ТИК и в ГАС Выборы будут отличаться хотя бы на единичку… Тут будет серьезная разборка с ТИКом, а системному администратору вообще грозит увольнение, если не срок.
После подписания протоколов ТИК средствами ГАС Выборы «подписывается» и электронный протокол, данные отправляются в ЦИК и ИКСРФ.

После этого все данные (по всем УИК!) в течение суток размещаются на официальных сайтах ЦИК и ИКСРФ. Каждый избиратель (и уж тем более наблюдатель) может преспокойно проверить, какой протокол УИК содержится в базе данных ГАС Выборы (а если он боится, что ГАС Выборы что-то неправильно суммирует - так и просуммировать протоколы самосотоятельно, для перепроверки).
Продвинутый наблюдатель может вообще придти в помещение ТИК с ноутбуком и GPRSным телефоном и преспокойно через Интернет сверять данные, занесенные в увеличенные сводные таблицы (которые висят на стене в ТИК) с данными, внесенными в ГАС Выборы.

Ну а на уровне ИКСРФ и ЦИК России фальсификация данных средствами ГАС Выборы в принципе невозможна , т.к. они являются лишь обобщающими (что-то типа большого калькулятора), цифры которых легко можно пересчитать и проверить.

Кстати, комиссии всех уровней всегда заинтересованы в скорейшем и правильном подсчете голосов. В избирательной системе на федеральных выборах работает больше миллиона самых разных людей из всех уголков страны, и совершенно невозможно представить, чтобы все они, как один, хотели бы видеть какого-то
конкретного победителя выборов.
По крайней мере, так обстоит дело у нас - в глубинке, где многие члены УИК и ТИК считают качественное проведение выборов делом чести (совсем не преувеличиваю).

Ну и еще про наблюдателей от политических партий и кандидатов… Они бывают разные. Причем обычно чем меньше наблюдатель понимает в проведении выборов, чем меньше знает законодательство, чем меньше у него опыта, тем больше в нём важности и тем сильнее он мешает нормально работе комиссии. Партии и кандидаты, присылайте, пожалуйста, в комиссии подготовленных наблюдателей!
Помнится, как-то был у нас на губернаторских выборах наблюдатель из Москвы из какой-то общественной организации. Он на этих выборах собаку давным-давно съел. Так представляете - он даже помогал ТИК в ее работе – помогал советом членам УИК, напоминал, куда и когда нужно идти… до сих пор я его с благодарностью вспоминаю…

Итак, после подписания протокола и сводных ТИК незамедлительно (под охраной милиционера с автоматом) везет бумажные протоколы в ИКСРФ. Еще раз подчеркну, что юридическую силу имеют только бумажные протоколы с живыми подписями и печатями, данные внесенные в ГАС Выборы являются ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМИ.

В общем все… протоколы введены, подписаны, отосланы по электронной почте. Председатель и некоторые другие члены ТИК уехали в ИКСРФ. Оставшиеся члены ТИК расходятся/разъезжаются по домам. В ТИКе остаются только секретарь и системный администратор (во всяком случае у нас так) дожидаться звонка от председателя о том, что все… протокол в ИКСРФ сдан… все нормально. Обычно это бывает уже утро или полдень понедельника. У меня рекорд был в 1999 году, тогда я пришел на работу в 7 утра воскресенья, а ушел в 7 вечера в понедельник. 36 часов без сна. Обычно после выборов я прихожу в себя в течение 3-4 дней. В понедельник-вторник голова, да и весь организм отказываются работать совершенно. Могут только спать, есть и пить…
А тут ещё вопросы типа "правда ли, что ГАС Выборы фальсифицирует результаты выборов?".
Неправда.
===
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2006 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата из А.А.Вешнякова:

===
«Несмотря на огромные масштабы страны, мы через 6,5 часов закрытия последнего избирательного участка с помощью нашей системы «ГАС-выборы» получаем уже 90% протоколов всех участковых избирательных комиссий», заявил сегодня гость редакции «НИ», председатель Центральной избирательной комиссии РФ Александр Вешняков.

«При чем не только получаем, но и обрабатываем и тут же размещаем в Сети», добавил глава ЦИК.

По его словам, такая открытость и оперативность создает реальных механизм эффективного общественного контроля, и исключает возможность манипуляций. «Это защищает нашу системы от манипуляций, поэтому я сплю совершенно спокойно. Более того, нам не угрожают никакие оранжевые, цветные революции,потому что их революции происходили на базе того, что они не могли обнародовать предварительные результаты», сказал Вешняков.
===
"Новые Известия", http://www.newizv.ru/lenta/59220/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 27 Июн 2007 02:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата из В.Е.Чурова:

===
Москва. 26 июня. ИНТЕРФАКС - Председатель Центральной избирательной комиссии Владимир Чуров считает, что российские избиратели плохо информированы о работе информационной системы "ГАС-выборы" и поэтому подвергают сомнению ее результаты.

"Большинство избирателей ошибочно считает, что она производит обработку бюллетеней", - заявил В.Чуров во вторник на заседании "круглого стола", ссылаясь на данные последнего опроса ВЦИОМ.

По словам главы ЦИК, избиратели не знают о том, что в соответствии с действующим законодательством подсчет голосов проводится ручным способом на основании протоколов в бумажном виде.

"При этом система "ГАС-выборы" усиливает возможность проверки подсчета голосов, а не изменяет смысл голосования, на это она попросту не способна", - подчеркнул председатель ЦИК.
===
"Интерфакс", http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11776321
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 13 Июл 2007 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интервью с председателем избирательной комиссии Тверской области Валерием ПЕСЕНКО:

===
– А как же система ГАС «Выборы»? Сколько разговоров о том, как, мол, отключают свет и подделывают итоги голосования!

– С помощью государственной автоматизированной системы «Выборы» осуществляется оперативное подведение предварительных итогов выборов. Официальные итоги, которые утверждает избирательная комиссия (на выборах в Госдуму это будет ЦИК РФ), подводятся на основании бумажных протоколов избиркомов.
Если уж совсем просто объяснять, то происходит это так: участковая комиссия подводит итоги и везет свой протокол в территориальный избирком, который принимает его и заносит данные этого протокола в систему ГАС «Выборы». По ней электронная версия протокола поступит сначала к нам в региональную избирательную комиссию, а мы уже отправим его в Центризбирком. Только благодаря ГАС «Выборы» мы узнаем предварительные итоги выборов уже на следующий день после голосования. А бумажные протоколы проделывают более долгий путь: из районов территориальные избиркомы везут их к нам, мы на их основании принимаем свой протокол об итогах выборов и везем его в ЦИК. И уже после того как в Москву прибудут протоколы из всех субъектов РФ, Центризбирком подведет официальные итоги выборов. Так что отключение света здесь ни при чем.
===
http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=30445
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2007 02:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Известный политолог Дмитрий Орешкин, который в качестве главы "Группы Меркатор" хорошо знает ГАС Выборы изнутри:

===
По мнению Орешкина, общество и СМИ «не там высматривают» фальсификации. «Все винят автоматическую систему «ГАС Выборы», – отметил политолог. – А этот один из простых и надежных способов подсчета голосов». По мнению Орешкина, самые опасные моменты выборов – это исправления протоколов на местах.
===
http://www.rosbalt.ru/2007/08/07/404620.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Admin
Администратор

Откуда: ГАС:форум

СообщениеДобавлено: 16 Мар 2012 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мнение газеты "Ведомости":

===
Как вводят данные протоколов в систему ГАС «Выборы»
Татьяна Лысова
Vedomosti.ru
05.03.2012, 02:39

Делать съемку в помещении, где установлена система ГАС «Выборы», «Ведомостям» не разрешили. Строгая женщина — системный администратор объяснила, что сталкивается с такой просьбой впервые и допустит съемку только с разрешения Мосгоризбиркома. «Тем более тут и смотреть нечего», — добавила она.

Действительно, в помещении оборудовано обычное рабочее место с несколькими разнокалиберными устройствами типа «черный ящик с проводами». Интерфейс компьютерной системы не отличается красотой и удобством, но довольно прост.

Помещение ГАС запирается изнутри сразу после того, как туда вошел член УИК с протоколом.

Сначала по заранее составленной в ТИК распечатке сверяют заранее известные показатели протокола, связанные с числом избирателей и открепительными удостоверениями. Затем системный администратор и член ТИК читают все словесные записи в строках протокола, сверяя их с цифрами (хотя до них это делает группа визуального контроля ТИК, иногда они пропускают экземпляры с письменными ошибками). Так, один протокол, где число 1583 было записано как «одна тысяча пятьсот восемьсот три», администратор завернула, потребовав второй экземпляр, где, по счастью, все было написано верно.

Еще одна комиссия привезла протоколы не на двустороннем бланке А3, а на двух скрепленных листочках А4. Члены ТИК почему-то это пропустили, но администратор ГАС «Выборы» позвала председателя комиссии, и визитеров отправили обратно на УИК — заново составлять протокол на установленном бланке.

Если с протоколом все в порядке, начинается ввод данных в систему: член ТИК диктует администратору числа в каждой строке протокола, они вводятся в систему, затем наоборот — администратор читает, а другие сверяют. Затем программа еще раз проверяет контрольные соотношения, и администратор печатает три копии введенных в систему данных, которые тут же подписывают три человека: присутствующий член ТИК, системный администратор и сам представитель УИК, сдающий протокол. Только после этого администратор отсылает данные в систему ГАС «Выборы» — они уходят одновременно в Мосгоризбирком и в ЦИК. Время отправки фиксируется на распечатках. Через 1-2 минуты администратор системы видит статус отправки: данные получены и данные обрабатываются. По ее словам, еще ни разу не было случая, чтобы данные не дошли. По мнению администратора, нарушения на этапе ввода данных невозможны: «Что нам принесли в протоколе, то мы и вводим, мы же за это отвечаем и ставим свою подпись на документах. Ввести другие данные — это же уголовное преступление, — говорит она, — никто на это не пойдет».

===
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1524746/kak_vvodyat_dannye_protokolov_v_sistemu_gas_vybory
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГАС:форум -> ГАС Выборы: вопросы со стороны Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phрBB © 2001 - 2008 phрBB Group | Русская поддержка phpBB