ГАС Выборы, ГАС Правосудие, Государственные автоматизированные системы ГАС:форум
Форум о ГАС Выборы, ГАС Правосудие и других государственных автоматизированных системах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
PDA version
RSS feed

Используется ли ГАС Выборы при проверке подписных листов?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ГАС:форум -> ГАС Выборы: вопросы со стороны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При проверке подлинности подписей за кандидата в президенты, по Федеральному закону от 6 апреля 2011 г. N 67-ФЗ, применяется ГАС Выборы, вопрос: в базе данных избирателей есть изображения подписей или только паспортные данные?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Пашнин писал(а):
При проверке подлинности подписей за кандидата в президенты, по Федеральному закону от 6 апреля 2011 г. N 67-ФЗ, применяется ГАС Выборы, вопрос: в базе данных избирателей есть изображения подписей или только паспортные данные?
к сожалению только паспортные данные
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 21:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит они (комиссии) не могут проверить подлинность подписей никаким образом, совершенно никаким законным образом, это так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Пашнин писал(а):
Значит они (комиссии) не могут проверить подлинность подписей никаким образом, совершенно никаким законным образом, это так?
Могут пригласить(и приглашают) экспертов графологов, если возникнут подозрения. ГАС "Выборы" там уже не помогут.
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, но не понятно - с чем эксперты сравнивают подписи, вызывать людей, обзванивать они не имеют права. Сравнивать можно только с подписью в паспорте, копий нет, да и человек мог расписаться по другому. Вопрос: как эксперты устанавливают подлинность подписей, если в законе прямо написано - использовать ГАС Выборы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Федеральный закон от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» не распространяется на отношения, связанные с проверкой подписей избирателей. Порядок проверки таких подписей установлен пунктами 3-7 статьи 38 Федерального закона от 12 июня 2002 г. № 67-ФЗ.

обоснованно отвергнута ссылка на письменные заявления граждан о том, что подписи в подписных листах сделаны ими собственноручно, поскольку установление достоверности подписей путём опроса избирателей законом не предусмотрена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А так же: Федеральный закон от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» не распространяется на отношения, связанные с проверкой подписей избирателей. Порядок проверки таких подписей установлен пунктами 3-7 статьи 38 Федерального закона от 12 июня 2002 г. № 67-ФЗ.
И: Обоснованно отвергнута ссылка на письменные заявления граждан о том, что подписи в подписных листах сделаны ими собственноручно, поскольку установление достоверности подписей путём опроса избирателей законом не предусмотрена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему бы и не вызвать? Выборы это не частная лавочка, и прокуратура и суд участвуют в процессе. Кроме того эксперт может вынести заключение, что все подписи(или часть) сделаны одним почерком.
Даже если когда то будет в ГАСВ база сканов(или векторизированных) подписей последнее слово будет за экспертом.
Будьте добры приведите ссылку в законе, где "прямо" написано, что ГАС "Выборы" должны устанавливать подлинность подписей.
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья 38. Пункт 3,1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще то на форуме ссылка делается примерно так: http://base.garant.ru/184566/5/
Цитата:
3.1. Для установления достоверности содержащихся в подписных листах сведений об избирателях, участниках референдума на выборах депутатов законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации, главы и депутатов представительного органа городского округа, не имеющего территориального деления, муниципального района, внутригородской территории города федерального значения, при выдвижении инициативы проведения референдума субъекта Российской Федерации, референдума городского округа, не имеющего территориального деления, муниципального района, внутригородской территории города федерального значения используется ГАС "Выборы", включая регистр избирателей, участников референдума. Для установления достоверности содержащихся в подписных листах сведений об избирателях, участниках референдума на выборах главы и депутатов представительного органа городского округа, имеющего территориальное деление, поселения, при выдвижении инициативы проведения референдума городского округа, имеющего территориальное деление, поселения по решению избирательной комиссии субъекта Российской Федерации может использоваться ГАС "Выборы", включая регистр избирателей, участников референдума.
Это о правилах хорошего тона.
Еще раз вопрос, где "прямо" написано, что ГАС "Выборы" должны устанавливать подлинность подписей?
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Савельев
Ветеран

Откуда: ИК Кемеровской области, г.Юрга

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Пашнин писал(а):
При проверке подлинности подписей за кандидата в президенты, по Федеральному закону от 6 апреля 2011 г. N 67-ФЗ, применяется ГАС Выборы, вопрос: в базе данных избирателей есть изображения подписей или только паспортные данные?


Согласно 67-ФЗ, ГАС Выборы используются не для проверки подлинности подписей, а "для установления достоверности содержащихся в подписных листах сведений об избирателях", что есть две большие разницы. Законы нужно читать дословно..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не смог скопировать, приношу извинения. Закон для "установления достоверности содержащихся в подписных листах сведений об избирателях" отсылает комиссию только к ГАС Выборам (это ведь так?), в ГАС нет изображений подписей (это да), по закону о выборах можно использовать Только ГАС. Есть прецеденты: http://genproc.gov.ru/documents/jurisprudence/supreme_court/document-74697, я не утверждал, что "ГАС "Выборы" должны устанавливать подлинность подписей", а хочу понять как эксперты-графологи в таких условиях могут доказать подлинность подписей? С чем они сравнивают подпись в листе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В базе есть паспортные данные, обычно сверка идет по ним и ФИО. В законе, как вы сами сказали
Владимир Пашнин писал(а):
Порядок проверки таких подписей установлен пунктами 3-7 статьи 38
По ссылке непонятна претензия к ГАСВ, проясните. Графологи на то и графологи Very Happy , как они определяют, могу предположить лишь умозрительно.
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Претензия к закону. Ищу того, кто знает как, спасибо за информацию!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Александр Савельев
Ветеран

Откуда: ИК Кемеровской области, г.Юрга

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2012 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Пашнин писал(а):
Есть прецеденты: http://genproc.gov.ru/documents/jurisprudence/supreme_court/document-74697, я не утверждал, что "ГАС "Выборы" должны устанавливать подлинность подписей", а хочу понять как эксперты-графологи в таких условиях могут доказать подлинность подписей? С чем они сравнивают подпись в листе?

Давайте, опять же, читать дословно.. В законе разделяются понятия:
- недостоверная подпись - претензия к самой "закорючке";
- недействительная подпись - неверные данные избирателя, неправильное оформление, заполнение карандашом и т.п.. Там довольно длинный список, но все вполне объективное и не требующее для установления навыков эксперта..

По приведенной ссылке сказано, что подписи признаны не "недостоверными", а именно "недействительными", то есть ни о каких экспертах-графологах речи там, скорей всего, даже не шло. Просто кто-то решил пролезть уж совсем нахаляву, вот и огребся..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2012 09:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как же не шло речи, а "заключения независимой почерковедческой экспертизы, опровергающей выводы суда о недостоверности подписей избирателей" (ключевое слово - "почерковедческой")
В законе не прописана процедура проверки достоверности подписи, я прав? Они все (и Прохоров) пролезли "уж совсем нахаляву", ведь в суде ни доказать ни опровергнуть это нельзя, потому, что "В этой связи суд правомерно посчитал представленное заявителем в судебном заседании заключение «Центра экспертиз, медиации и права» недопустимым доказательством.
По этой же причине судом обоснованно отвергнута ссылка заявителя на письменные заявления граждан о том, что подписи в подписных листах учинены ими собственноручно, поскольку установление достоверности подписей путём опроса избирателей законом не предусмотрена."
Даже письменное заявление избирателя о том , что это его подпись не является доказательством в суде (или для суда), вот ведь как...
Конечно ГАСВ здесь ни причём, извините что здесь пишу, спасибо за адекватные ответы, меня сильно политизировали крайние выборы..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2012 10:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Пашнин писал(а):
В законе не прописана процедура проверки достоверности подписи, я прав?
Нет, неправы, тут сами же ссылались:
Владимир Пашнин писал(а):
Порядок проверки таких подписей установлен пунктами 3-7 статьи 38
Расписано вроде вполне подробно.
Насчет
Владимир Пашнин писал(а):
Они все (и Прохоров) пролезли "уж совсем нахаляву"
интересно посмотреть здесь: http://www.cikrf.ru/news/relevant/2012/01/23/proverka.html
там есть ссылки на протокол Прохорова: http://www.cikrf.ru/news/relevant/2012/01/23/prohorov.html у него ошибок в подписных листах даже больше, чем у не прошедшего Мезенцева: http://www.cikrf.ru/news/relevant/2012/01/23/mezencev.html там же можно посмотреть на чем завалился Явлинский: http://www.cikrf.ru/news/relevant/2012/01/23/yavlinskiy.html Под протоколами стоят подписи весьма уважаемых людей, от них не слышал явных благоглупостей, кстати на днях Даниленко очень грамотно давал интервью на "Дожде", приятно было послушать здравомыслящего члена ЦИК.

Владимир Пашнин писал(а):
меня сильно политизировали крайние выборы..
на то и выборы Very Happy
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2012 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Сергей Алексеевич! Вы уклоняетесь от обсуждения сути проблемы. Пунктами 3-7 статьи 38 не установлен порядок определения достоверности или недостоверности подписи избирателя, а определён порядок (подробно) установления недействительности подписи, признаки недействительности, т.е. технические, намеренные или невольные ошибки, недобросовестность сборщиков, но никак не достоверность подписи избирателя. Закон никак не определяет, не предусматривает и не направляет действия комиссии на определение достоверности личной подписи (не ссылайтесь на привлечение графологов, им там не с чем сверять подписи находящиеся в подписных листах) Вопрос: Как установлена достоверность "закорючек" у прошедших кандидатов?
Про недействительность отклонённых подписей понятно, про достоверность принятых не понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2012 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Пашнин писал(а):
Про недействительность отклонённых подписей понятно, про достоверность принятых не понятно.
Достоверные, это те к которым не возникли претензии при проверке, то есть собранные тщательно и с соблюдением требований закона. Закон не требует сличение подписей с неким эталонным, хотите переложить такую поправку в закон? Возникнут вопросы(не включая технических) какую подпись считать эталонным? Как быть, если с возрастом или из за болезни появляются существенные различия с эталонным? И наконец, как гигантские усилия по созданию и поддержанию в актуальном состоянии базы данных подписей принципиально улучшат проверку достоверности избирателей, стоит ли игра свеч? Да, интересно посмотреть на чей то опыт, какая страна пошла этим путем и добилась прорыва? Или считаете, что у нас денег куры не клюют и нету других насущных задач?
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2012 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Претензии не возникли только потому, что никто не проверял эти подписи, не проверял потому, что нет возможности. Вопрос : С какой целью заполнено столько подписных листов, что бы не проверять? Меня волнует только правда, а такая подписная компания это выброшенные деньги, которые могли быть использованы на пользу выборам, по моему скромному мнению - это фарс с подписями, в который играть не достойно, как недостойно участвовать и во всех дальнейших процедурах выборов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2012 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Пашнин писал(а):
Претензии не возникли только потому, что никто не проверял эти подписи, не проверял потому, что нет возможности. Вопрос : С какой целью заполнено столько подписных листов, что бы не проверять? Меня волнует только правда, а такая подписная компания это выброшенные деньги, которые могли быть использованы на пользу выборам, по моему скромному мнению - это фарс с подписями, в который играть не достойно, как недостойно участвовать и во всех дальнейших процедурах выборов.
То есть поправку в закон вы головой пробивать не собираетесь? Есть ли у вас еще какой-то план?
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2012 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы со мной в чём-то согласны? С какой целью интересуетесь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2012 11:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Пашнин писал(а):
Вы со мной в чём-то согласны?
Полностью не согласен Very Happy . Я предпочитаю соглашается с людьми предлагающих что то дельное и прилагающих к воплощению усилия.
Владимир Пашнин писал(а):
С какой целью интересуетесь?
Жду от вас предложений Rolling Eyes .
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Савельев
Ветеран

Откуда: ИК Кемеровской области, г.Юрга

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2012 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Пашнин писал(а):
Уважаемый Сергей Алексеевич! Вы уклоняетесь от обсуждения сути проблемы. Пунктами 3-7 статьи 38 не установлен порядок определения достоверности или недостоверности подписи избирателя, а определён порядок (подробно) установления недействительности подписи, признаки недействительности, т.е. технические, намеренные или невольные ошибки, недобросовестность сборщиков, но никак не достоверность подписи избирателя. Закон никак не определяет, не предусматривает и не направляет действия комиссии на определение достоверности личной подписи (не ссылайтесь на привлечение графологов, им там не с чем сверять подписи находящиеся в подписных листах) Вопрос: Как установлена достоверность "закорючек" у прошедших кандидатов?
Про недействительность отклонённых подписей понятно, про достоверность принятых не понятно.

Надо заметить, что с точки зрения логики, недействительность в большинстве случаев предполагает и недостоверность - типа, если у тебя прописаны левые данные, какого черта ты под ними подписался?? И как развитие мысли - а подписывался ли вообще?

Ну а тотальная проверка истинности "закорючек", ИМХО, паранойя. Это либо для вопиющих случаев (когда невооруженным глазом понятно, что рисовала одна рука), либо когда кого-то очень надо задавить.. По большому счету, это не то место, где нужно бороться за каждую черточку - все равно выборы расставят всех по своим местам..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Пашнин
Участник

Откуда: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2012 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем тотальная проверка, об этом нет речи. Вопрос: Как, какова процедура, какой порядок действий, каким законным образом можно проверить 1 (одну) подпись на достоверность?
Не каким угодно придуманным нами или графологами или комиссией, а в соответствии закону о выборах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ГАС:форум -> ГАС Выборы: вопросы со стороны Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phрBB © 2001 - 2008 phрBB Group | Русская поддержка phpBB