ГАС Выборы, ГАС Правосудие, Государственные автоматизированные системы ГАС:форум
Форум о ГАС Выборы, ГАС Правосудие и других государственных автоматизированных системах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
PDA version
RSS feed

Дискуссионная статья о преимуществах свободного ПО
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГАС:форум -> Общее программное обеспечение (ОПО)
Предыдущая тема :: Следующая тема  

По Вашему мнению, какое ПО следует использовать в государственных информационных системах?
Использовать в основном открытое ПО
57%
 57%  [ 8 ]
Использовать в основном коммерческое ПО
0%
 0%  [ 0 ]
Использовать оптимальное по цене и качеству ПО - всё равно, открытое или коммерческое
42%
 42%  [ 6 ]
Всего голосов : 14

Автор Сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 21 Дек 2006 12:42    Заголовок сообщения: Дискуссионная статья о преимуществах свободного ПО Ответить с цитатой

===
На государевой службе
Денис Волков

Опубликовано 20 декабря 2006 года

Журнал «Компьютерра» | http://www.computerra.ru/
http://offline.cio-world.ru/2006/55/300208/


Причины, по которым все большее число компаний отдают предпочтение ПО с открытым исходным текстом, широко известны: более низкая, по сравнению с коммерческими аналогами, стоимость эксплуатации, отсутствие привязки к конкретному производителю, повышенная безопасность и, конечно, возможность модифицировать код по своему усмотрению. Достоинства open source привлекли внимание и правительственных чиновников: все большее число стран декларирует необходимость использования программ с открытым исходным текстом в своих учреждениях.
Информационные технологии — это один из инструментов, при помощи которых государство исполняет свои основные законодательные, надзорные и исполнительные функции. Программное обеспечение, используемое в государственных учреждениях как неотъемлемая часть любой ИТ-системы, должно отвечать ряду требований, которым, как показывает общемировой опыт, наилучшим образом соответствует ПО с открытым исходным текстом, а также свободное ПО. В чем же причина таких преференций?

На трех китах
В общих чертах причины, приведшие к тому, что все больше государственных организаций по всему миру предпочитают использовать свободное программное обеспечение, отказываясь от проприетарных систем, ничем не отличаются от мотивации коммерческих компаний, также идущих по этому пути:

«Главные причины выбора Linux и другого открытого ПО очевидны — это надежность, выгодная цена, открытость кода и связанная с ней независимость от политики разработчиков», — комментирует Кирилл Степанов, технический директор Novell в СНГ.

Безусловно, вопрос уменьшения стоимости за счет замены коммерческих программ открытыми должен рассматриваться при совершении закупок программного обеспечения для государственного сектора, но, как показала практика, и в первую очередь «мюнхенский случай», производители коммерческого ПО вполне способны обеспечить приемлемые цены на свою продукцию — порой даже ниже, чем предлагают поставщики открытых программ. Но даже несмотря на это, государственные структуры все же предпочитают использовать свободные решения. Значит, вопрос стоимости не стоит для них на первом месте?

«В 80-х годах в индустрии программного обеспечения начался кризис. При создании нового поколения систем обнаружилось, что существовавшая модель разработки просто не позволяет добиться надлежащего качества ПО, — рассказывает Кирилл Степанов. — Эта проблема была критической для систем военного назначения, любая программная ошибка которых может привести к катастрофическим последствиям».

По этой причине многие государства старались использовать разработанные на заказ закрытые системы. При явном преимуществе — повышенной безопасности такие системы, тем не менее, обладали одним существенным недостатком — высокой стоимостью. К тому же разработанная система нуждается в постоянной модификации, а это дополнительные средства, извлекаемые в конечном счете из кармана налогоплательщиков.

«Ни одна корпорация, в том числе государственные организации, не в состоянии нанять и организовать работу стольких программистов, сколько включает сообщество open source, — говорит Кирилл Степанов. — Гораздо рациональнее брать за основу Linux и дорабатывать ее в соответствии с национальными стандартами. Даже Китай, с его миллиардным населением и множеством программистов, при обсуждении государственного стандарта операционной системы выбрал Linux. Другого пути сейчас просто нет».

Вопрос безопасности остро стоит перед любым заказчиком, но для государства безопасность информационных систем — вопрос первостепенной важности, коль скоро от надежности и защищенности используемого программного обеспечения зависит жизнь граждан. По мнению Олега Садова, технического директора компании «Линукс Инк», для некоторых ведомств важно не только контролировать код:

«Одна из основных причин, не менее важная, чем снижение стоимости за счет отсутствия лицензионных отчислений, особенно для государственных организаций, а тем более связанных с оборонной промышленностью и государственной тайной — это возможность контроля окончательной сборки самого продукта в пределах России».

Для государственных структур, впрочем, как и для коммерческих организаций, важно также не попасть в зависимость от поставщика решения. Кроме того, ни одно правительство не станет использовать в жизненно важных процессах программное обеспечение, выпускаемое в стране, которая может стать его потенциальным противником.

«Государственные организации не могут и не должны использовать в критически важных для страны системах чужие закрытые технологии, — утверждает Кирилл Степанов. — А что, если завтра случится очередная Великая депрессия или война между Индией и Пакистаном? Любая компания может закрыться, и любые локальные центры разработки могут пострадать. Но распределенное по всему миру сообщество open source не исчезнет, и в ближайшей перспективе, пока не появятся еще более совершенные модели и технологии, недостатка в квалифицированных специалистах по Linux не будет».

Даже если не принимать в расчет возможные геополитические катаклизмы, то отказ поставщика решения поддерживать свой продукт может стоить государству, с учетом огромной инсталляционной базы, значительных финансовых потерь.

«Открытые исходные тексты предоставляют свободу дорабатывать ПО, даже если прежний поставщик прекратил его разработку и поддержку. Таким образом, решается проблема зависимости от одной конкретной компании», — говорит Олег Садов.

Взятие Мюнхена
Самым показательным случаем перехода на использование свободного ПО в органах государственной власти остается решение администрации города Мюнхена отказаться от использования ОС Windows и пакета прикладных программ Office фирмы Microsoft на 14 000 ПК. В 2003 году Microsoft объявила о завершении поддержки Windows NT, и администрация Мюнхена встала перед необходимостью замены операционной системы. «Естественным» выбором, по мнению Microsoft, должна была быть Windows XP. Однако мюнхенские власти решили повременить и рассмотреть другие варианты. Основная причина задержки — принятая с 2001 года политика обновления продуктов Microsoft: если в течение 3–4 лет после приобретения ОС Windows или офисного пакета не будет произведено обновление, это увеличит стоимость решения. Администрация города решила, что наилучшим выбором будет OC Linux и OpenOffice.org. 28 мая 2003 года за переход на это ПО проголосовало 50 членов городского парламента, против — 30. Узнав о таком решении, в Редмонде предложили мюнхенским властям значительную скидку — более чем в 10 миллионов долларов. Генеральный директор компании Стив Баллмер лично приезжал в Мюнхен для беседы с мэром, предлагая и другие «премии» не только для самого Мюнхена, но и для других немецких городов. Администрация, однако, не уступила.

Приравнять к закону!
На самом деле многие достоинства открытого и свободного ПО применительно к государству — вторичны, по сравнению с тем, что оно может действительно привнести в самые основы государственного управления.

К примеру, каждый из нас может воспользоваться возможностью доступа к текстам новых и старых законов, с тем чтобы проверить действия чиновников: находятся они в рамках законодательства или нет. Если же программное обеспечение, задействованное при организации взаимодействия гражданина и государства, дает сбой или выдает заведомо ложную информацию, проверить это пока не представляется возможным. Поэтому Алексей Смирнов, директор компании ALT Linux, считает, что программное обеспечение, используемое в государстве, по преимуществу должно быть свободным:

«В „электронном государстве“ компьютерные системы реализуют определенные административные регламенты и тем самым являются в определенном смысле механизмом принуждения, они начинают влиять на возможность реализации гражданами тех или иных прав, поэтому исходные коды таких систем должны быть открыты и доступны для внешнего аудита, точно так же, как обязательна публикация текстов федеральных законов. Без такого рода открытости и подконтрольности невозможно достичь должного доверия к компьютерным системам „электронного государства“ со стороны общества».

Использование открытого и свободного ПО для нужд государства дает еще одно неоспоримое преимущество — возможность модификации алгоритмов.

«Не всякое открытое ПО удовлетворяет государственным требованиям, — считает Алексей Смирнов. — Открытость ПО означает доступность его исходных текстов (что вовсе не предполагает права на их модификацию или иное использование). Свободное ПО удовлетворяет этим требованиям в значительно большей степени, поскольку вместе с передачей экземпляра обеспечивает передачу неисключительных авторских имущественных прав, достаточных для полноценного использования произведения. В частности, разрешаются его публикация и дальнейшее использование, в том числе и модификация».

Со школьной скамьи
От кого же в первую очередь зависит, чтобы российские власти поняли не только полезность, но и необходимость открытого и свободного ПО? От чиновников, принимающих решения о закупках ИТ-инструментов на государственные нужды? Безусловно, важность чиновничьего аппарата при принятии решений недооценивать нельзя, но Александр Давыдов, генеральный директор компании Naumen, смотрит глубже и считает, что в первую очередь стоит обратить внимание на систему образования:

«Триггер включения FOSS [FOSS — Free and Open Source Software: свободное ПО и ПО с открытыми исходными текстами] в России находится всецело и полностью в системе образования. У любого школьника и студента есть развилка выбора технологий, которая находится в самом начале его знакомства с ИТ. Если школьник узнает редактор OpenOffice первым, то и изучит его лучше, и работать всю жизнь будет именно в нем».

Александр Давыдов не отрицает, что адаптация свободного и открытого ПО в государстве во многом зависит от тех, кто стоит у кормила власти:

«Понятно, что препятствие в виде чиновников есть, и понятно, что оно вторично после образования. Для федеральных чиновников проблема в том, что нет компаний, предлагающих услуги по обучению работе со свободным ПО и его поддержке по всей стране. Такие компании могли бы получать централизованные заказы (и давать „откаты“), задействуя механизм, аналогичный тому, что используется при федеральных поставках лицензий на программное обеспечение. Сегодня, когда таких контрагентов у чиновников нет, основной чиновничий механизм действует плохо. Пока услуги обучения и поддержки FOSS слишком локальны, децентрализованны, поэтому вряд ли они будут поддержаны федеральными ведомствами. А денег на лицензии в данном случае выделять не нужно, поэтому заинтересованность чиновников в использовании такого ПО крайне низка».

Нельзя сказать, что Россия идет в авангарде внедрения свободного и открытого ПО в государственных структурах, но и категорическое утверждение — «open source не используется в российском государстве», — тоже не верно, уже сегодня есть явные подвижки, и в первую очередь в законодательной базе. В требованиях ФЦП «Электронная Россия» к использованию ИКТ в органах власти указано: «Предусматривается преимущественное использование алгоритмов и программ для ЭВМ, тексты которых открыты и общедоступны».

К тому же есть не один яркий пример успешных инсталляций свободного ПО. В частности в администрации Великого Новгорода, а также в ряде школ. Да и многие другие государственные структуры и крупные финансовые учреждения уже активно используют такие программы. В частности, платформа Novell SUSE Linux Enterprise Server принята в качестве стандарта серверной операционной системы в Банке России.

«В России, с ее традиционно хорошей системой подготовки технических кадров, Linux достаточно давно используется, в том числе и в государственных структурах, — считает Кирилл Степанов. — Более того, на разных государственных уровнях обсуждается возможность более широкого использования технологий open source. На Украине Linux-технологии Novell широко используются в финансовых учреждениях. Ряд региональных подразделений Арбитражного суда РФ используют Novell Open Enterprise Server, в том числе входящую в этот пакет Linux-ОС. Это лишь малая часть проектов, которые сейчас ведутся».

Стюарт Коэн, исполнительный директор Open Source Development Labs, говоря о преимуществах решений с открытым кодом для государственных учреждений, подчеркивал, что, несмотря на повсеместный переход на использование свободного ПО в государственных структурах всего мира, вряд ли можно подвести единый знаменатель и найти единственную причину такой миграции: «В США на переднем плане стоят вопросы суммарной стоимости владения и гибкости решений. В Европе, как мне кажется, важна сама концепция open source. В Японии же больше обращают внимание на соотношение импортируемого и экспортируемого ПО, а open source позволяет значительно повысить число „домашних“ разработок».

На пути к свободе

2004

Министерство обороны США приняло ряд руководящих документов, в которых оно предлагает подведомственным учреждениям отдавать предпочтение ПО с открытым кодом в том случае, если это будет приводить к уменьшению суммарной стоимости владения ПО.

5 министерств в Бразилии заявили о планах перехода на использование ПО с открытым кодом.

2005

Министерство по науке и технике Парагвая заявило о проведении исследования об использовании открытого ПО для своих учреждений с целью сократить затраты на информационные технологии.

Законодательная палата Перу приняла закон, обязывающий все правительственные учреждения при совершении закупок рассматривать возможность приобретения ПО с открытым кодом. В случае выбора проприетарных систем требуется опубликовать подробный отчет о финансовой предпочтительности такого выбора.

Органы самоуправления Валенсии приняли решение о переходе на использование open source с целью сокращения расходов на ПО.

В Испании создан Национальный центр ПО с открытым кодом для координации мероприятий по разработке и использованию такого ПО по всей стране.

Согласно новым правилам, все программное обеспечение, разработанное для венесуэльского правительства, должно выходить под лицензией GPL.

2006

Налоговая служба Нижней Саксонии решила перейти на использование ОС Linux.

Совет британского города Бристоль принял решение об отказе от эксплуатации Microsoft Office и переходе на использование StarOffice по экономическим причинам.
===
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей С.
Участник

Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: 21 Дек 2006 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давно пора уже, переходить на *unix.

А научиться в них работать можно... осталось только дождаться когда будем переходить на свободное ПО Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Я.
Ветеран

Откуда: Амурская область

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2006 03:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Явное преимущество открытого ПО - трудности самовольной установки "левого" ПО (тут хоть что-то надо знать), да и частично - отсутствие оного. Обслуживание правильно сконфигурированного КСА существенно не отличается, офисные программы присутствуют, лучше работа с pdf.
Отдельный вопрос - сервера (в том числе баз данных). IMHO сервер должен быть сервером, и не тратить свои ресурсы на графическую оболочку. Поддержка 64-разрядности и многопроцессорности на данный момент в свободном ПО реализована лучше.
Основной вопрос - разработка и квалифицированная поддержка системы. Тут вопрос сложней. Будет ли у МТО при ежегодном перезаключении контрактов желание (и возможности) выращивать своих специалистов? Как с разработчиками? Как с защитой информации (русской сертифицированной)? И т.д. и т.п.
При том, что лично я - сторонник свободного ПО, подходить к этой проблеме можно только взвешенно и прагматически (эх, было бы сейчас начало разработки ). Например, графические оболочки там пока тяжелее и хуже реализованы.
Вообще вопрос сродни тому, что лучше - MS dotNet либо Sun (IBM) Java (помнится, в 80 годы MS уже бодался с IBM). Однозначного ответа не существует. Самое существенное - кто, что, как и зачем делает.
Для государства работа в том числе и с открытым ПО (доля - десятки процентов) лучше - появятся специалисты в тех отраслях, где наших давно не было, а они нужны.
Тут есть хороший пример и у моих соседей через речку Черного дракона.
Но при чем тут ГАСВ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Рубцов
Авторитет

Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2006 07:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Я. писал(а):

Отдельный вопрос - сервера (в том числе баз данных). IMHO сервер должен быть сервером, и не тратить свои ресурсы на графическую оболочку.


Угу, а также на борьбу с вирусами, на клиентское (относительно СУБД) ПО типа "Сервера ПОЭСО" и т.д.

Евгений Я. писал(а):
Но при чем тут ГАСВ?


Ну, ГАСВ много где "пионерствовала", переход на "открытую, более производительную и более защищенную платформу" - чем не направление развития? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2006 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Я. писал(а):
Как с защитой информации (русской сертифицированной)?

Ну как... в России сертифицированной для защищённых сред является ОС МСВС - на базе Linux Smile

Цитата:
Но при чем тут ГАСВ?

Пока ни при чём, очевидно Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Богданов
Сотрудник Разработчика

Откуда: ФГУП НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 30 Дек 2006 03:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну как... в России сертифицированной для защищённых сред является ОС МСВС - на базе Linux Smile

Что из себя представляет эта система, ровным счётом ничего, в развитие темы могу предложить сделать маленький эксперимент, давайте внедрим на ФГУП НИИ "Восход" что нить из Open продуктов?? Open Office например, и уберём с рабочих машин MS Office, даже при учёте того что интерфейсы приложений похожи, учесть то что логика работы и юзабилити равны, никто не будет на нем работать пока из под палки не заставишь. Тоже самое относится и к ОС МСВС и к ИВК Кольчуга, пройдёт немало времени когда появится настоящая альтернатива из Open. Я бы хотел повернуть в другую сторону есть известный производитель SUN я думаю комментировать продукцию не надо, обратите внимание готовую производственную площадку отдают даром, есть все в ней. Никто ее как не внедрял так и не внедряет в ГАС. А стоимость ее использования ровна 0. Экономия? Кому она нужна в рамках всех проектов ГАС?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Я.
Ветеран

Откуда: Амурская область

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2006 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На www.nixp.ru пишут:
30.12.2006 13:40:03 IBM сертифицировала Red Hat Enterprise Linux 4 в ФСТЭК Д. Шурупов
Федеральная служба по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК России) выдала сертификат соответствия операционной системе Red Hat Enterprise Linux 4, функционирующей на серверной платформе IBM Systems.
RHEL 4 имеет оценочный уровень доверия ОУД4+ и 4 уровень контроля недекларированных возможностей, может использоваться при создании автоматизированных систем класса защищенности до 1Г включительно.
Это первая операционная система иностранного производителя, сертифицированная в России по стандартам «Общих критериев» для ОУД4 и по 4 уровню контроля отсутствия НДВ.
Сертификат действителен не только для серверов стандартной архитектуры x86, но и для мейнфреймов System z, а также для систем на платформе Power (System i, System p).
Сертификат соответствия опубликован в формате PDF.
(Новость прислал sh0ckfile.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Я.
Ветеран

Откуда: Амурская область

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2006 00:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там же:
30.12.2006 13:15:38 Gabriel Consulting: Рейтинг Sun на рынке UNIX растет Д. Шурупов
После нескольких лет безуспешной борьбы Sun наконец начала укреплять свои позиции на рыке UNIX. На это указывает недавний доклад, составленный компанией Gabriel Consulting Group по результатам опроса о предпочтениях фирм-пользователей Unix-систем.
В прошлом году аналогичное исследование поставило Sun на третье место со значительным отставанием от лидеров, но в нынешнем компания переместилась на вторую позицию, причем с небольшим отрывом от первой, занятой IBM. Как отмечают авторы доклада, за прошедший год Sun удалось сделать немало успешных шагов, в числе которых — выпуск серверов T1000/T2000 на многоядерных процессорах SPARC, возвращение лидерства по обороту от UNIX (впервые за много лет) и, наконец, демонстрация способности наращивания доходов, приносимых серверами.
Вопросы анкетирования были сгруппированы в три категории: технологии (производительность, масштабируемость и готовность систем), поставщики (качество обслуживания и работы отдела продаж, приверженность заявленным продуктовым планам, степень выполнения обещаний), перспективы (здесь респондентам предлагалось делать прогнозы развития рынка на предстоящие годы). Отвечая на вопросы последней группы, 43% опрошенных назвали IBM в качестве наиболее вероятного лидера в 2011 году, 34% — Sun и 24% — HP.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Я.
Ветеран

Откуда: Амурская область

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2006 00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Богданов писал(а):
никто не будет на нем работать пока из под палки не заставишь

Да реально и с MS Office без палки не обходится - в наших деревнях многие увидели компьютеры с ГАСиной. Так что если бы вовремя начали - ситуация бы изменилась (правда, что тогда было с открытым офисом?).
Александр Богданов писал(а):
есть известный производитель SUN ...

А как там насчет быстродействия? Что-то скучно работает. Или я не прав?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Богданов
Сотрудник Разработчика

Откуда: ФГУП НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2006 01:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Евгений Я."][quote="Александр Богданов"]
Цитата:
Да реально и с MS Office без палки не обходится - в наших деревнях многие увидели компьютеры с ГАСиной. Так что если бы вовремя начали - ситуация бы изменилась (правда, что тогда было с открытым офисом?).


Если когда нибудь вам представится возможность посмотреть систему Паспортно-визовых документов, вы увидите что можно легко уйти от закрытых API, и сделать систему выживающую даже при ядерном взрыве хоть реально она так не испытывалась... И ничего научили пользоваться. Так вот и с офисом, надо смотреть откуда ноги идут... А ноги идут с мин.образования, что сейчас детям в школах преподают, как бы сказать мягче вливают в горло с молоком 2ой матери, правильно аплодисменты в студию, MS Office, не хочу сказать что продукт плох или хорош каждый оценит сам, чуть ли не на каждой машине он стоит и им пользуются все. С точки зрения разработчика, использовать готовый инструмент очень тяжко, а за переносимость решения на другую архитектуру вообще проще умолчать. Вспомним факт из истории что было на эпохе 286-386 Лексикон, не прижился потому что бросили продукт, развили бы в комплекс, мы бы уже имели солидный выбор. А так мы сейчас учим... тем продуктам которые делают наши решения моногамными, уязвимыми. И стоим с протянутой рукой у одной корпорации за VLK лицензию.

Код:
А как там насчет быстродействия? Что-то скучно работает. Или я не прав?


Как сравнивать вообще при строительстве архитектуры систем..... мы впереди планеты всей.... зачастую мы накупаем кучу техники, ведь бюджет государства резиновый, и то верно.... Можно делать да и нужно делать терминальные решения, это проще, надёжней нежели кучи железа распиханного по столам клерков и белых галстучков. Тогда можно не говорить о сертификации пользовательских мест, экономя на лицензиях клиентов. Вспомни ГАС "Выборы" 10 лет отметили а так и покупаем технику, сколько МТО потратило средств и сил на обслуживание... ГАС "Правосудие" стенд, сколько мучения, только аппаратных сбоев, а сколько программных??? и это на уровне не СПО а именно ОПО.... Без обвинений конкретных поставщиков, это просто моя заметка...
Лирика быстродействия, по моим субъективным параметрам, я отдал пальму первенства именно Open Office а верней его платному варианту Star Office. Вообще я хотел просто подметить что есть ОС Solaris 10, с ее возможностями и стойкостью, да еще и по цене носителя, а если смотреть то теперь она еще ближе к разработчику она полностью открыта.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2006 02:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Богданов писал(а):
могу предложить сделать маленький эксперимент, давайте внедрим на ФГУП НИИ "Восход" что нить из Open продуктов?? Open Office например, и уберём с рабочих машин MS Office, даже при учёте того что интерфейсы приложений похожи, учесть то что логика работы и юзабилити равны, никто не будет на нем работать пока из под палки не заставишь.

Ну я-то бы лично предпочёл бы, чтобы эксперименты на кроликах ставили, а не на том предприятии, где мы с Вами работаем Smile
Во-вторых, конечно из-под палки - "привычка свыше нам дана, замена счастию она". Чтобы сменить привычки, нужен не "такой же" интерфейс и функциональность, а на порядок лучшие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2006 02:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Богданов писал(а):
Если когда нибудь вам представится возможность посмотреть систему Паспортно-визовых документов, вы увидите что можно легко уйти от закрытых API, и сделать систему выживающую даже при ядерном взрыве хоть реально она так не испытывалась...

Кхгм. А вы остальных сотрудников предупредите, когда у вас там эти самые... "реальные испытания" с ядерными взрывами начнутся? Smile

Цитата:
Так вот и с офисом, надо смотреть откуда ноги идут... А ноги идут с мин.образования, что сейчас детям в школах преподают, как бы сказать мягче вливают в горло с молоком 2ой матери, правильно аплодисменты в студию, MS Office

там логическая цепочка банальна: учителя по всей стране Linux не поставят и не настроят, денег на массовое обслуживание учебных классов в 90 тысячах школ страны - нет. Отсюда и следует ОС от Microsoft. Не зря коммерческий гений Билли сделал ОС для домохозяек, ох не зря...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Богданов
Сотрудник Разработчика

Откуда: ФГУП НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2006 03:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Роман Калина"]
Цитата:
Ну я-то бы лично предпочёл бы, чтобы эксперименты на кроликах ставили, а не на том предприятии, где мы с Вами работаем Smile
Во-вторых, конечно из-под палки - "привычка свыше нам дана, замена счастию она". Чтобы сменить привычки, нужен не "такой же" интерфейс и функциональность, а на порядок лучшие.

Неоднозначный ответ, а кроется он в том что несогласны вы пересаживаться с той системы на новую, ведь человеческая психика так устроенна, зачем что то другое, если и это работает, так хорошо. Да не так хорошо оно работает. Вот мои факторы оценочные по теме.
1. Лёгкая переносимость.
2. Открытость стандартов.
3. минимальные затраты на поддержку.
4. минимальные затраты на покупку.
5. юзабилити интерфейса.
6. документируемость
7. поддержка и совместимость.
И только на этих парах Open Office отвечает моим и только моим представлениям как продукт способный войти в интеграцию подсистем, общей концепции системы. А логичность предположения почему его не используют в разработках. Это диковенность, навязанная общими условиями гос. проектов, что за абсурд "Нельзя пользовать продукты нулевой стоимости", кто это придумал? А придумали эти.... товарищи кто наживается...

Про эксперименты, я скажу следующие, что есть стенды и мы на них можем это пробывать.... Но устанавливать продукт в систему мы не можем без вашего указания, мои предложения были, и они так и не были рассмотрены, не в рамках ГАС "Правосудия" ни в рамках, института... хотя попытки приучить пользователей были... И можно сделать независимый опрос по институту и опубликовать этот материал.
И пока существует возможность получить платный продукт по цене болванке на той самой пресловутой горбушке, наша страна так и будет сидеть и платить дань.
Обратите внимание на китай, они выпустили свою ОС на базе FreeBSD, сделали себе офис хоть на джаве но сделали и это при помощи государства. Это именно политика. А я от нее уйду. Просто допущу комментарий, надо просто поддержку... и все у нас в стране будет шоколадно, а начинать надо, и внедрять, смотреть и заниматься.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Богданов
Сотрудник Разработчика

Откуда: ФГУП НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2006 04:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кхгм. А вы остальных сотрудников предупредите, когда у вас там эти самые... "реальные испытания" с ядерными взрывами начнутся? Smile

Реальность токова, что эта система первая которая работает и работает на Open Source

Цитата:

там логическая цепочка банальна: учителя по всей стране Linux не поставят и не настроят, денег на массовое обслуживание учебных классов в 90 тысячах школ страны - нет. Отсюда и следует ОС от Microsoft. Не зря коммерческий гений Билли сделал ОС для домохозяек, ох не зря...

Толк есть была попытка в рамках ФЦП "Электронная Россия" использовать для школ и образовательных процессов технику с ASP Linux 10 и попытка удалась была опытная зона и там это реально работало, и был персонал ASP который давал грамотный сапорт.
Но потом что то как то не заладилось, к сожалению не отследил почему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Я.
Ветеран

Откуда: Амурская область

СообщениеДобавлено: 01 Янв 2007 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Богданов писал(а):
была попытка в рамках ФЦП "Электронная Россия" использовать для школ и образовательных процессов технику с ASP Linux 10 и попытка удала

Поставить ASP Linux 11.2 в школе особого ума не требуется (только вчера этим занимался). Администрить в минимальном размере - тоже. К тому же существуют работающие с CD/DVD версии. Выключил машину - и иди спать. Никаких вирусов, никакого лишнего ПО. Для школ самое то. Да и в других странах это как-то мдет нормально. Есть опыт. Не для нас?
Насчет политики минобразования - вроде бы все понятно.
Роман Калина писал(а):
Не зря коммерческий гений Билли сделал ОС для домохозяек

В том то и дело, а корпоративными системами почему-то до сих пор у них занимается IBM. Да и основная размолвка у них была именно на эту тему. Может перенять опыт?
Роман Калина писал(а):
Ну я-то бы лично предпочёл бы, чтобы эксперименты на кроликах ставили, а не на том предприятии, где мы с Вами работаем

А еще есть эксперименты в рамках НИОКР. И вроде бы согласно ГОСТ они должны проводиться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Богданов
Сотрудник Разработчика

Откуда: ФГУП НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2007 04:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Поставить ASP Linux 11.2 в школе особого ума не требуется (только вчера этим занимался). Администрить в минимальном размере - тоже. К тому же существуют работающие с CD/DVD версии. Выключил машину - и иди спать. Никаких вирусов, никакого лишнего ПО. Для школ самое то. Да и в других странах это как-то мдет нормально. Есть опыт. Не для нас?

Для нас то как раз.... Но кто будет внедрять? В том то и вопрос заключается, что надо как то внедрить, а при этом иметь грамотную поддержку решений, т.е. политику внедрения, разработанный приклад, обучение, и конечно документацию. Всего этого пока нет, но без усилий и поддержки этого не будет никогда так и будем пересаживаться с версии на версию Виндовс, и новый оффис. И поднимать и накупать железо... и думать а когда мы из наколенной позы №3 встанем в нормальную.

Цитата:

Насчет политики минобразования - вроде бы все понятно.

А вот бы развёрнутый комментарий по этому поводу услышать я бы хотел, и объясните мне почему надо тратить по 2000 зеленных на комплект софта и железа на одно рабочее место в школе когда реально этот показатель можно уменьшить, и не вмешивается в образовательный процесс....???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2007 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Богданов писал(а):
Это диковенность, навязанная общими условиями гос. проектов, что за абсурд "Нельзя пользовать продукты нулевой стоимости", кто это придумал? А придумали эти.... товарищи кто наживается...

Да ну бросьте. Хочется банального спокойствия. Когда у Вас что-то заработает не так в операционной системе или СУБД за сутки до выборов - к кому Вы с вопросами пойдёте? В интернет-форум? Уже десятки раз было так, что и Microsoft, и Oracle поднимали все ресурсы и бросались оперативно решать проблемы.

Цитата:
И пока существует возможность получить платный продукт по цене болванке на той самой пресловутой горбушке, наша страна так и будет сидеть и платить дань.

Где логика? Или мы покупаем по цене болванки, или платим дань - одно из двух... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2007 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Я. писал(а):
А еще есть эксперименты в рамках НИОКР. И вроде бы согласно ГОСТ они должны проводиться?

Если Государство заказывает проведение таких экспериментов - должны. А если нет? Что, мы должны проводить их за свой счёт, и в случае его удачи бегать уговаривать Госзаказчика: "не тратьте денег на коммерческий софт"?
Зачем?
Нам Государство в целом и Госзаказчики по двум ГАС пока этого не поручали. Поручат - проведём эксперимент. Но комплексный эксперимент: систему нужно не только сдать Госзакзчику, чтоб она "дышала", но и обеспечить её эффективную поддержку и сопровождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2007 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Богданов писал(а):

Реальность токова, что эта система первая которая работает и работает на Open Source

Из-за того, что денег на коммерческую среду у заказчиков нет - только и всего Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2007 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Богданов писал(а):

А вот бы развёрнутый комментарий по этому поводу услышать я бы хотел, и объясните мне почему надо тратить по 2000 зеленных на комплект софта и железа на одно рабочее место в школе когда реально этот показатель можно уменьшить, и не вмешивается в образовательный процесс....???

Софт для ВУЗов, как мне сказали, практически бесплатен. На днях разговаривал с зав. кафедрой крупного госуниверситета - так им лицензии Microsoft на весь ВУЗ стоили около 1 тысячи долларов. Все лицензии на все учебные классы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Богданов
Сотрудник Разработчика

Откуда: ФГУП НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2007 02:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да ну бросьте. Хочется банального спокойствия. Когда у Вас что-то заработает не так в операционной системе или СУБД за сутки до выборов - к кому Вы с вопросами пойдёте? В интернет-форум? Уже десятки раз было так, что и Microsoft, и Oracle поднимали все ресурсы и бросались оперативно решать проблемы.

Я и не говорю про безымянной софт, я говорю про открытый софт, это две разные категории, есть тот же самый Solaris он не стоит ничего, но у него есть поддержка, и эта поддержка работает... и они точно так же готовы принять условия хотлайн, тем более что решения СУБРД в частности Oracle, годами обкатывались на этой ОС, и если вспомнить для какой платформы она была выпущена первая? То же самое и для пакетов StarOffis пакет идет уже в поставке ОС, и не требует дополнительных инсталляций, не требует и отдельного лицензирования, а суппорт... не чем не хуже.... А насчёт Оракла я бы и поспорил.... Кто то помнится пытался на компаковской железке развернуть динамический кластер, и что вроде как и затухло.... бросили они нас, а приезжали умы.... ответ был удручающий "Данная конфигурация работает нестабильно, на данной платформе". И примеров мнго, и посмотрим как заказчики будут плакать от новой лицензионной программы на ту же самую Висту, когда МТО каждые полгода активировать придётся ездить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Богданов
Сотрудник Разработчика

Откуда: ФГУП НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2007 02:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Софт для ВУЗов, как мне сказали, практически бесплатен. На днях разговаривал с зав. кафедрой крупного госуниверситета - так им лицензии Microsoft на весь ВУЗ стоили около 1 тысячи долларов. Все лицензии на все учебные классы.

Прикидываем, первый год 1 тысяча уегриков, второй год, строим что то мощное покупаем Vista, за сколько им новую платформу отдадут...??
Второй пример, маленькая задача, нужно построить распределенный кластер примерной мощности 1ТФ, читаем EULA на виндовс, нет не дадут нам дяди из рейдмонда такого.... И вот оно хвалебное лицензирование.
Были бы у нас кадры уже подготовленные разносторонние, мы бы не думали а когда нам дяди из рейдмонда новую свинью с обновлением подложат, и что наша держава не может обладать средними вычислительными комплексами. Первым делом надо всегда обращать внимание на документы которые вы нажимая кнопочку далее подписываете.... Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Богданов
Сотрудник Разработчика

Откуда: ФГУП НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2007 03:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Из-за того, что денег на коммерческую среду у заказчиков нет - только и всего Smile

Денег нет??? Хм.... пресса подсказывает что есть...
Можем сравнить с правосудием....

Вот вырезки из статей:
Система паспортно-визовых документов - по вашим словам денег нет.

Указом Президента Российской Федерации от 19.10.2005 N 1222 "Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации" предписано с января 2006 г. ввести в Российской Федерации паспортно-визовые документы нового поколения.
Определено также финансирование работ I этапа 2005 года, которое составляет 856 млн. рублей. В 2006 году выделено 939 млн. рублей для выполнения работ по созданию пилотной зоны на базе Москвы и Калининградской области. Общий объем финансирования проекта 14 млрд. руб.

ГАС "Правосудие" Виндовс... - денег на реализацию по вашим словам есть.
Общая стоимость реализации проекта, финансируемого за счет средств федерального бюджета, составляет 1,5 млн рублей. На совместном заседании коллегий принято решение о выпуске совместного приказа Минсвязи России и судебного департамента об организации работ по созданию ГАС "Правосудие".

А теперь взвести цифры указанные и проанализируйте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Богданов
Сотрудник Разработчика

Откуда: ФГУП НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2007 03:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется государтсво не может использовать нелицензионное ПО - это нарушает закон.
Стандартный список программного обеспечения в госструктурах известен и не многочисленен. Это ОС MS Windows (98/2000/XP), MS Office (97/2000/XP/2003), антивирус и архиватор.

Львиную долю стоимости лицензий составляют программные продукты фирмы Microsoft. Для ВУЗов с кафедрой ИТ есть специальная программа Academic, которая позволяет использовать практически ВСЕ программные продукты Microsoft за номинальную сумму ($1000). Но что делать другим формам госструктур?
Ответ даст, в последнее время все чаще поднимающееся открытое программное обеспечение. США, Германия и другие страны мира заставляют микрософт внедрять в своих продуктах поджержку "открытого документа", который будет легко читаться и редактироваться иными программными продуктами. Один из таких продуктов разрабатываемый фирмой SUN - бесплатный русскоязычный OpenOffice. Данный продукт не только поддерживает формат открытых документов, но и великолепно работает с "родными" файлами MS Office.

При составлении бюджета на 2007 год и учитавая в нем расходы на лицензирование было принято решение не лицензировать MS Office на "старых" компьютерных рабочих местах общей численностью более 300. В результате только на этом мы съэкономили более 1,5 миллинов рублей бюджета.


-----
Управление Россельхознадзора по СПБ и ЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2007 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Богданов писал(а):
Цитата:
Когда у Вас что-то заработает не так в операционной системе или СУБД за сутки до выборов - к кому Вы с вопросами пойдёте? В интернет-форум?

Я и не говорю про безымянной софт, я говорю про открытый софт, это две разные категории, есть тот же самый Solaris он не стоит ничего, но у него есть поддержка, и эта поддержка работает...

Вы не путаете коммерческую версию Sun Solaris (у которой поддержка есть) с OpenSolaris (которая открытая, но у которой поддержка в стиле "пишите на форум, может быть, Вам ответят"?) Smile

Кроме того, вот есть такая фирма, как IBM. Провела исследование - так стоимость владения Solaris больше, чем у Windows:

===
Специалисты IBM утверждают: переход на ОС Linux обходится компаниям дешевле по сравнению с Windows и Solaris, кроме того, эта система чрезвычайно популярна среди ИТ-персонала.
Согласно исследованиям, проведенным по заказу корпорации IBM, совокупная стоимость владения (TCO) ОС Linux обходится компаниям на 40%, чем при выборе ОС Windows, и на 56% дешевле по сравнению с ОС Solaris. Показатель TCO включает в себя стоимость приобретения, расходы на внедрение и обслуживание операционной системы.

В течение более чем трех лет компания IBM проводила сравнение Linux, Windows x86 и Solaris. Согласно отчету, совокупная стоимость владения Linux за этот период равнялась $40149, Windows — $67559; Solaris — $86478. В отчете, помимо TCO, учитывались также расходы, связанные с обучением администраторов, переносом на другие аппаратные платформы и количеством разработчиков на рынке.
Кроме стоимостной категории среди рассматриваемых ОС исследование выявило и другие преимущества Linux, а именно «гибкую модель предоставления лицензий, широкий круг совместимых аппаратных платформ, свободу в выборе служб поддержки и быстрое обучение администраторов, ранее работавших на других Unix-платформах».
Во втором отчете IBM рассматриваются преимущества «второго уровня» при использовании Linux — вне стоимостных характеристик. К ним относятся привлекательность и продолжительность использования ИТ-персоналом. Как написано в отчете, «Linux невероятно популярна среди ИТ-персонала, многие из которых только начинают свою карьеру, и среди преподавателей в сфере ИТ в университетах и технических образовательных учреждениях по всему миру. Это сыграло большую роль в росте популярности Linux при выборе ОС».
===
http://www.omsklug.ru/Article132.phtml


Так что если кому-то хочется и открытости, и дешевизны - то это Linux, а у него официальной поддержки нет. Всё, тупик пока что - на этом этапе развития. Не вообще тупик, а пока что.

Цитата:
Кто то помнится пытался на компаковской железке развернуть динамический кластер, и что вроде как и затухло.... бросили они нас, а приезжали умы.... ответ был удручающий "Данная конфигурация работает нестабильно, на данной платформе".

Да, и если я правильно помню (поправьте меня), виноватой в итоге оказалась именно HP. Куда бы они нас послали, если бы мы пытались поставить не ведущую платную СУБД силами официальных установщиков - я даже и не знаю...

Цитата:
посмотрим как заказчики будут плакать от новой лицензионной программы на ту же самую Висту, когда МТО каждые полгода активировать придётся ездить.

Висты в ГАС не будет ещё года три, мне кажется (это моё личное мнение, а не позиция института). А когда будет - отработаем способы активации. Фигня вопрос, ради крупных заказов разработчики ПО всё сделают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГАС:форум -> Общее программное обеспечение (ОПО) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phрBB © 2001 - 2008 phрBB Group | Русская поддержка phpBB