ГАС Выборы, ГАС Правосудие, Государственные автоматизированные системы ГАС:форум
Форум о ГАС Выборы, ГАС Правосудие и других государственных автоматизированных системах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
PDA version
RSS feed

Система персонального учёта населения (СПУН)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГАС:форум -> Другие государственные системы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 17 Июл 2006 09:56    Заголовок сообщения: Система персонального учёта населения (СПУН) Ответить с цитатой

Всё, связанное со СПУН, обсуждаем пока здесь. Если будет много интересующихся - сделаем под СПУН отдельный раздел.

СПУН в Московской области
===
13.07.2006 13:44
Мытищинский район станет участником проекта "Создание системы персонального учета населения"
Мытищинский район как одно из передовых муниципальных образований в Подмосковье в вопросах информатизации стал участником пилотного проекта «Создание системы персонального учета населения», который планируется осуществить в рамках пятилетней областной целевой программы «Электронное Подмосковье».

В последнее время в Мытищах проведена значительная работа по созданию и актуализации реестра физических лиц, который и станет основой системы персонального учета.
Мытищинские специалисты уже передали свои предложения в компанию «Инсофт», которая вместе с НИИ «Восход» является разработчиком аналогичных электронных ресурсов на федеральном уровне, а также по итогам конкурса стала основным исполнителем этого проекта в Московской области.
===
Правительство Московской области, http://www.mosreg.ru/news/14396.html


Последний раз редактировалось: Роман Калина. (20 Июл 2006 15:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 20 Июл 2006 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СПУН в Астраханской области

===
Елена Максимова
12:39 20 Июля 2006

В настоящее время в Астраханской области в рамках федеральной целевой программы «Электронная Россия (2002-2010 годы)» и в соответствии с Соглашением между Министерством экономического развития РФ и Правительством области о сотрудничестве и взаимодействии в развития ИКТ реализуется проект «Создание элементов системы персонального учета населения (СПУН)». Наш регион включен в перечень 8 субъектов РФ, в которых Минэкономразвития России запланировало проведение работ по проекту в пилотном режиме.

Координатором проекта в области является государственный заказчик программ и проектов в сфере информатизации – агентство по печати и информационным коммуникациям.

В ходе осуществления проекта в 2004 году в службе ЗАГС и отделах ЗАГС в районах области внедрена и эксплуатируется многоуровневая автоматизированная информационная система ЗАГС.

В прошлом году начаты работы по внедрению следующего элемента системы – автоматизированной информационной системы сельского административного образования (АИС САО). Она предназначена для автоматизации регистрации граждан по месту жительства и месту пребывания в сельском административном округе, для ведения похозяйственного учета на территории сельской администрации (сельсовета) и агрегирования данных сельских администраций на территории района. Система обеспечивает ввод и редактирование данных о земле, жилом фонде, скоте, технических средствах, лицевых счетах хозяйств. С помощью АИС «САО» осуществляется ведение похозяйственных книг, оперативно-справочное обслуживание граждан и организаций, создание необходимых отчетов и статистических форм, информационное взаимодействие с органами паспортно-визовой службы. Система имеет два режима функционирования - на уровне сельской и районной администрации и может использоваться различными финансовыми, статистическими, страховыми органами, налоговыми инспекциями для ведения хозяйственной деятельности, составления отчетности и других нужд.

На сегодняшний день АИС внедрена в двух районах области Камызякском и Харабалинском, для которых приобретено и установлено необходимое оборудование и специальное программное обеспечение. На базе Астраханского государственного университета по специально разработанной образовательной программе специалисты органов местного самоуправления этих муниципальных образований прошли курсы подготовки операторов и администраторов АИС САО и приступили к формированию информационных ресурсов - вводу первичной информации.

Как сообщили в агентстве, до конца текущего года систему предполагается внедрить в Енотаевском и Икрянинском районах. А к 2008 году планируется охватить всю область.

Финансирование.

В 2005 году согласно протоколу № ЭР-Р.03.07.П-1 от 27.07.2005 согласования объемов работ и размеров финансирования на 2005 год по проекту «Реализация пилотного проекта по созданию элементов системы персонального учета населения (СПУН)» софинансирование составило:

- из средств федерального бюджета – 1,8 млн. рублей;

- из средств бюджета Астраханской области – 4,2 млн. рублей.

В 2006 году запрашивается федеральное софинансирование: на сумму 2,2 млн. рублей - из средств Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации и на сумму 2,0 млн. рублей - из средств федеральной адресной инвестиционной программы.

Система персонального учета населения (СПУН) Российской Федерации - это система взаимодействия органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных организаций по обмену персональными данными о гражданах Российской Федерации, иностранных гражданах или лицах без гражданства, временно пребывающих и временно или постоянно проживающих в Российской Федерации, на основе современных информационных технологий в рамках обеспечения конституционных прав граждан, а также предоставления услуг населению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Система персонального учета создается в целях повышения эффективности:

- защиты конституционных прав и свобод граждан;

- реализации государственной политики и нормативно-правового регулирования, планирования деятельности органов государственной власти и контроля ее результативности на основе анализа комплексной и обобщенной информации о составе населения;

- выполнения органами государственной власти контрольно-надзорных, а также правоприменительных функций, включая предоставление услуг населению.

Достижение указанных целей возможно при осуществлении следующих мероприятий:

- введение единого идентификатора персональных данных, обеспечивающего возможность однозначного установления соответствия персональных данных, размещаемых в различных автоматизированных системах учета, конкретному физическому лицу;

- интеграция и обеспечение взаимодействия различных автоматизированных систем учета, обеспечивающих сбор, обработку и хранение персональных данных в электронном виде;

- обеспечение доступа к персональным данным, размещаемым в автоматизированных системах учета, заинтересованных органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных организаций на межведомственном уровне в соответствии с утверждаемыми регламентами;

- разработка порядка предоставления информационных услуг населению.
===

http://www.astrakhan.net/?ai=12354
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 20 Июл 2006 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МЭРТ пересмотрит концепцию СПУН!

===
20.07.06, Чт, 13:11, Мск

Минэкономразвития отредактирует концепцию создания СПУН

Минэкономразвития России приступает к работе над новой редакцией Концепции создания системы персонального учета населения в Российской Федерации.

Концепция создания системы персонального учета населения (СПУН) Российской Федерации была подготовлена министерством экономического развития и торговли Российской Федерации и одобрена распоряжением правительства Российской Федерации N748-р от 9 июня 2005 года.

В 2005-2006 гг. тема персональных данных не раз вызывала бурную общественную дискуссию, в том числе и в ходе рассмотрения Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в 2006 году проекта закона «О персональных данных». Граждане, политики, государственные служащие высказали многочисленные опасения, связанные с возможными угрозами правам и свободам человека и гражданина, а также безопасности государства в связи с созданием системы персонального учета населения.

Общественная реакция на этот законопроект подтверждает актуальность выбранной Минэкономразвития России стратегии открытости в работе по информатизации процессов государственного управления и заставляет обратить особое внимание на реализацию в рамках федеральной целевой программы «Электронная Россия (2002-2010 гг.)» пилотных проектов, связанных с системами персонального учета населения Российской Федерации.

Реализация ФЦП «Электронная Россия (2002-2010 гг.)» по линии Минэкономразвития России направлена на защиту интересов и прав граждан и организаций при информатизации процессов государственного управления. «Переход в работе государственных служащих от бумаг к электронным технологиям не должен ни менять сущности государственного управления, ни создавать условия для нарушения прав и свобод человека и гражданина». – Говорит заместитель Директора департамента корпоративного управления Минэкономразвития России Церен Церенов. – «Чиновники должны знать о людях и их делах только необходимый минимум, который определен исключительно законом и безусловно необходим для исполнения государственных и муниципальных функций. В то же время гражданин должен иметь возможность получить о своём государстве максимально возможный объём информации. В частности, без специального разрешения каждый должен иметь возможность в любой момент узнать, что о нём знает государство, и кто именно из государственных служащих собирал, запрашивал и получал эту информацию. Декларации об открытости и прозрачности государства для общества не должны оставаться на уровне благих пожеланий и громких политических заявлений, реальные механизмы обеспечения информационных прав должны стать реальностью нашей повседневной жизни».

Учитывая высокую степень общественной и государственной значимости темы персональных данных, опыт реализации положений Концепции, их экспертную оценку и тесную связь с административной реформой в части оказания государственных услуг гражданам на основе персональной информации, Минэкономразвития России считает необходимым пересмотреть принципы информатизации систем персонального учёта населения и обратить особое внимание на развитие нормативно-правовой базы их создания и функционирования. В связи с этим Министерство видит необходимость приступить к работе над новой редакцией Концепции создания СПУН, которая бы учла выявленные общественные и государственные интересы, точки зрения разных групп населения, и сформировала основу законодательства о персональных данных.

В целях широкого общественного обсуждения и привлечения максимального числа заинтересованных лиц к работе над новой редакцией Концепции создания СПУН, Минэкономразвития России выносит для публичного обсуждения Принципы создания СПУН, в соответствии с которыми предполагается вести работу над новой редакцией Концепции создания системы персонального учета населения в Российской Федерации. Поскольку система персонального учета населения тесно связана с оказанием населению более чем 200 государственных услуг, подлежащих совершенствованию в рамках текущей административной реформы, Принципы сформулированы в соответствии с Концепцией административной реформы в Российской Федерации в 2006-2008 гг. (ar.economy.gov), а также Концепцией интеграции административной реформы и ФЦП «Электронная Россия» .

Предложенные Принципы предварительно обсуждены и одобрены рядом экспертов, как работающих в сфере создания «электронного государства», так и представляющих общественные организации. В настоящее время в рамках ФЦП «Электронная Россия» разрабатывается методология реализации данных Принципов на современной информационно-технологической платформе в текущих пилотных проектах создания СПУН в регионах Российской Федерации.

В соответствии с Принципами, система персонального учета населения (СПУН) Российской Федерации обеспечивает исключительно обмен сведениями о гражданах и иных лицах, постоянно или временно пребывающих или проживающих на территории Российской Федерации между органами государственной власти, органами местного самоуправления, государственными и муниципальными организациями, ведущими персональный учёт населения. При этом сбор, обработка, а также любое иное использование персональных данных государственными органами Российской Федерации осуществляются исключительно на основании законов Российской Федерации, прямо предписывающих такие действия с персональными данными в рамках реализации государственных и муниципальных функций.

Создание СПУН не предполагает кардинальных изменений действующих полномочий по сбору и обработке персональных данных органами государственной власти, местного самоуправления и уполномоченных государственных организаций, осуществляемых в рамках выполнения закрепленных за ними законом функций.

Если законом разрешены обмен персональными данными между системами учёта, способы и технологии организации информационного обмена в рамках СПУН регламентируются исключительно доступными публично нормативно-правовыми актами федерального, регионального и муниципального уровней, а также государственными стандартами. Даже при наличии закона, ни сбор данных государством, ни межведомственный или иной обмен ими не могут осуществляться нерегламентированными и неизвестными гражданам способами.

Идентификатор персональных данных может быть присвоен не человеку, а только его только персональным данным. При этом присвоение такого идентификатора осуществляется не в рамках СПУН, а в рамках конкретной системы учёта. Использование таких идентификаторов при обменах через СПУН и за пределами системы учёта не производится. При обмене персональными данными через СПУН отождествление данных из разных систем учёта населения как относящихся к одному лицу производится на основе утвержденного федеральным законом стандарта. При неоднозначности результата процедуры отождествления персональных данных соответствие персональных данных определяется не автоматизированной системой, а уполномоченным государственным служащим.

В рамках СПУН не создается государственный регистр населения, если иное не предусмотрено законом Российской Федерации. СПУН в обязательном порядке осуществляет учет и протоколирование всех производимых в системе действий по обмену информацией, однако сами персональные данные, являющиеся предметом такого обмена, в СПУН не сохраняются.

СПУН в обязательном порядке проходит информационный аудит, в том числе, на предмет соответствия регламентов деятельности системы принципу соблюдения прав и свобод человека и гражданина.
===

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/07/20/206307
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 28 Июл 2006 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая-то странная возня вокруг СПУН продолжается. Всё равно всем ясно, что без идентификаторов - хотя бы и скрытых от всех - системы не строятся, как ты эти идентификаторы не назови. И единой базы, как теперь оказывается, не будет...

===
Новые принципы системы персонального учета населения (СПУН), разработанные Министерством экономического развития и торговли России, запрещают использовать применяемый в системе персональный номер, присваиваемый каждому жителю России, для идентификации личности. Этот код (идентификатор персональных данных, ИПД) в рамках прежней концепции СПУН, одобренной правительством в сентябре 2005 года, правозащитники сравнивали с личным номером, присваиваемым заключенному в концлагере.

Как пишет газета "Коммерсант", для идентификации личности в информационной системе разработчики концепции решили не ИПД, а "стандарт процедуры отождествления данных". От идеи создания общего реестра населения России (граждан, живущих в стране иностранцев и лиц без гражданства) МЭРТ также отказалось.

В регламенте СПУН будет прописано, какое ведомство и на каких основаниях может запрашивать данные на того или иного человека у другого ведомства. Все процедуры обмена информацией между ведомствами будут протоколироваться, и любой человек сможет узнать, какое ведомство и с какой целью запрашивало те или иные данные о нем. При этом для правоохранительных органов будут разработаны отдельные регламенты.

Отмена единого номера минимизирует риск того, что все данные на конкретного человека будут украдены. По словам разработчиков системы, они продолжают работать над повышением ее безопасности.

Правозащитники, раскритиковавшие первоначальную версию концепции СПУН, одобрили новые принципы. Руководитель общественной приемной Московской Хельсинкской группы Давид Горелишвили назвал ее "большим рывком вперед".
===

http://lenta.ru/news/2006/07/28/nomer/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Елена Рязанцева
Авторитет


СообщениеДобавлено: 25 Авг 2006 10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас в Пермском крае проведено обследование объектов информатизации по СПУН (избирательные комиссии входят в их число) и объявлен конкурс на создание пилотного проекта. Деньги из регионального бюджета выделяют и пр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анатолий Макаренко
Ветеран


СообщениеДобавлено: 22 Сен 2006 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет всем кто меня знает и незнает!

Прочитал сабж заинтересовался, и решил рассказать об опыте создания Центрального Каталога Кредитных Историй (ЦККИ) Банка России, соавтором и активным разработчиком которго являюсь.

Из постановки задачи на разработку ЦККИ хотелось бы выделить два основных требования, которые можно было бы спроецировать на систему учета населения.

1. Персонального кода закрепленного за субъектом кредитной истории (СКИ) не должно быть.
2. ЦККИ должен отвечать только на один вопрос, где находится информация о том или ином СКИ (т.е. в каком бюро кредитных историй зарегистрирован СКИ).

По нашему мнению и мнению Заказчика у нас это получилось - ЦККИ работает и набирает информацию о СКИ.

Считаю что постановка задачи для СПУН (или как его не назови) может быть похожа. Что я имею ввиду...

По первому пункту нет комментариев и так ясно из сообщения Романа.

по пункту 2 только одна ремарка:

Не обязательно хранить где-то в одном месте всю информацию о человеке, достаточно лишь знать где ее нужно искать (запросить), а дальше должна работать технология запросов и ответов на получении таковой у ее источника.

Не буду дальше вдаваться в подробности реализации или возможных реализаций в виду емкости вопроса, но если у кого возникнет желание обсудить - pls.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Администратор

Откуда: ГАС:форум

СообщениеДобавлено: 23 Сен 2006 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для новичков поясню - Анатолий в 1994-2003 годах был одним из двух основных разработчиков задачи "Избиратель" Smile прошу любить и жаловать Smile

Анатолий, рад тебя видеть! Smile ты где сейчас?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Анатолий Макаренко
Ветеран


СообщениеДобавлено: 25 Сен 2006 10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока тружусь в Ланите (РП outsorser Shocked ), но через некоторое время возможно перейду в Ай-Ти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Аблов
Сотрудник Разработчика

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2006 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий Макаренко писал(а):
Привет всем кто меня знает и незнает!

и хто ж тебя не знает Very Happy
Цитата:

Прочитал сабж заинтересовался, и решил рассказать об опыте создания Центрального Каталога Кредитных Историй (ЦККИ) Банка России, соавтором и активным разработчиком которго являюсь.
...

1. Персонального кода закрепленного за субъектом кредитной истории (СКИ) не должно быть.

Как же это всё неправильно. Нельзя доверять политикам принимать технические решения. Это слишком серьёзное дело. Нельзя милиционеру доверять принимать парвила поведения в общественном месте - он должен СЛЕДИТЬ за их соблюдением. Как идентифицировать субъект учета в информационной системе - головная боль конструктора, который должен ОБЕСПЕЧИТЬ выполения требований к системе (в том числе по безопасности данных и обеспечению их приватности).
Цитата:

2. ЦККИ должен отвечать только на один вопрос, где находится информация о том или ином СКИ (т.е. в каком бюро кредитных историй зарегистрирован СКИ).
...
Считаю что постановка задачи для СПУН (или как его не назови) может быть похожа. Что я имею ввиду...
...
Не обязательно хранить где-то в одном месте всю информацию о человеке, достаточно лишь знать где ее нужно искать (запросить), а дальше должна работать технология запросов и ответов на получении таковой у ее источника.

Если вспомнить, что кроме ныне здраствующего СПУНа была еще не окончательно умершая аальтернатива (более старшая по возрасту) в лице ГРН'а с идеологией близкой к той, о которой пишет Анатолий. Есть координирующее ядро, которое знает о чем идет дело (люди, бутылки, пивные крышки), то есть умеющее ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ субъект учета. Это ядро (служба, центр, что угодно) кроме функции идентификации выполняет функцию главного СПЛЕТНИКА, как бабушка у подъезда собирает информацию - от кого и что она слышала о субъекте учета, то есть собирает информацию о том, где и как можно узнать точные данные. В отличае от бабушки, ядро не должно уметь хранить данные (ЗАПРЕТИТЬ в требованиях). И все станет "кучеряво" (как выражается А.Макаренко)
_________________
Пусть не на всё будет воля Восходня...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Ф.
Участник

Откуда: Избирательная комиссия Свердловской области, г.Серов

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В контексте вышеизложенного не могу понять:
А как налоговая со своими ИННами успела пролезть мимо правозащитников? И где их праведная борьба с грубым попранием общечеловеческих прав рядовых налогоплательщиков (меня например)?? Rolling Eyes
А как смотрят Зеленые на буквенно-цифровую идентификацию коров и баранов? Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отмазка была дешёвой - "ИНН не является обязательным к получению", типа Smile я вот до сих пор не получил - зачем конкурентам помогать? Smile

Правда, его фактически присваивают в обязательном порядке, но если ты переехал из региона в регион и написал заявления не получение - то старый ИНН будет вынужден умереть Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений Рубцов
Авторитет

Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман Калина писал(а):
Отмазка была дешёвой - "ИНН не является обязательным к получению"


Хм. Тогда не понимаю уступок противникам идентификации ЗАПИСИ в БД. Никто же народ не заставляет личную бумажку с идентификатором получать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вылегжанин
Опытный

Откуда: Кировская обл.

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще странно...
А чем интересно, с точки зрения правозащитников, "единый номер" отличается от паспортных данных?
И еще... наверное пальцев на двух руках не хватит, чтобы перечислить структуры федеральные, региональные, муниципальные, в которых не велись бы базы с персональными данными и во всех, ну точно, используется первичный ключ. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Вылегжанин писал(а):
А чем интересно, с точки зрения правозащитников, "единый номер" отличается от паспортных данных?


По формулировке правозащитников и представителей религиозных объединений, номер паспорта присваивается документу, а идентификатор СПУН - личности. Вот такое тонкое различие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Игорь Аблов
Сотрудник Разработчика

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман Калина писал(а):
Александр Вылегжанин писал(а):
А чем интересно, с точки зрения правозащитников, "единый номер" отличается от паспортных данных?


По формулировке правозащитников и представителей религиозных объединений, номер паспорта присваивается документу, а идентификатор СПУН - личности. Вот такое тонкое различие.


Просто никто из ЗАКАЗЧИКОВ систем не хочет объяснять "правозащитникам и представителям религиозных объединений", что ID выдается не личности, а записи в БД.
_________________
Пусть не на всё будет воля Восходня...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Рубцов писал(а):
Хм. Тогда не понимаю уступок противникам идентификации ЗАПИСИ в БД. Никто же народ не заставляет личную бумажку с идентификатором получать.


Да не совсем... планировалось, что этот идентификатор нужно будет указывать в официальных документах. База данных-то не единая, запросы друг к другу ведомства шлют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Игорь Аблов
Сотрудник Разработчика

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение ранее написанного. Я вообще не сильно понимаю, когда в решении ТЕХНИЧЕСКОГО вопроса лезут разного рода шарлатаны (не взирая на их статус и регалии). Ясна их цель - добиться всеобщего к ним внимания. Цель чисто политическая и может достигаться любыми средствами. Вообще любыми, в том числе и несправедливыми к обществу и собственным согражданам (примеров тьма). И когда наиболее приближенная к ПОЛИТИКАМ техническая система (ГАС "Выборы") начинает играть по их правилам, то это может говорить об одном из нескольких вариантов. Начиная с политической солидарности с шарлатанствующими антитехнократами и заканчивая "технологическим кретинизмом". Даны полярные оценки, но и любая промежуточная оценка баллов ЗАКАЗЧИКУ не добавляет.
Как бывший разработчик скажу, что с технической точки зрения наилучшим вариантом было бы действительно "несмываемая" идентификация человека (чип в критичной для удаления части тела Very Happy ). И здесь есть проблемы (со считыванием, модификацией и разграничением доступа). И эти проблемы настолько существенны, что как гражданин я солидарен с теми, кто категорически возражает против такого рода идентификации. Пока. До тех пор, пока не найден будет способ ДОКАЗАТЬ мне необходимость такого рода маркировку.
Но никакими политическими и моральными доводами я не могу убедить себя, что нельзя маркировать меня в БД. Тем более, если эта БД построена по принципу ГРН, когда взлом отдельной системы ничего большего, чем просто взлом не даёт (это и сейчас есть), а взлом центрального ядра ничего, кроме подтверждения принципов ГРН, не показывасет. Ведь взломав его мы узнаем, что данные обо мне, родном, есть в ПВС, ЗАГС, военкомат, поликилиника и т.д. и т.п. Я думаю, что это и без взлома интереса не представляет. А строить домыслы о том, что я беременный, так как посещал женскую консультацию (есть запрос на подтверждение в БД) можно и без информационных систем. А это просто пропускной режим у них такой, а я от дождика спрятался. Самое главное, чтобы в ядре системы ничего, кроме идентифициhe.ob[ данных не было.
_________________
Пусть не на всё будет воля Восходня...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Аблов писал(а):
Просто никто из ЗАКАЗЧИКОВ систем не хочет объяснять "правозащитникам и представителям религиозных объединений", что ID выдается не личности, а записи в БД.


Угу, как же. БД-то в СПУН не единая. Так вот записи в БД налоговой инспекции, БД избирательной комиссии, БД ЗАГС и БД военкомата - рааааазные, говорят наши уважаемые правозащитники и религиозные деятели (вторые даже больше), а идентификатор-то у них общий. Значит, человечка Вы, безбожники, пронумеровать хотите.

Низззя! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Игорь Аблов
Сотрудник Разработчика

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман Калина писал(а):
Евгений Рубцов писал(а):
Хм. Тогда не понимаю уступок противникам идентификации ЗАПИСИ в БД. Никто же народ не заставляет личную бумажку с идентификатором получать.


Да не совсем... планировалось, что этот идентификатор нужно будет указывать в официальных документах. База данных-то не единая, запросы друг к другу ведомства шлют...


А вот это вы зря, батенька. Вы такими делами всех перепугаете. Сам был сторонник такой затеи, но подобломался. Так можно всех заказчиков распугать
_________________
Пусть не на всё будет воля Восходня...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Аблов
Сотрудник Разработчика

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман Калина писал(а):
Игорь Аблов писал(а):
Просто никто из ЗАКАЗЧИКОВ систем не хочет объяснять "правозащитникам и представителям религиозных объединений", что ID выдается не личности, а записи в БД.


Угу, как же. БД-то в СПУН не единая. Так вот записи в БД налоговой инспекции, БД избирательной комиссии, БД ЗАГС и БД военкомата - рааааазные, говорят наши уважаемые правозащитники и религиозные деятели (вторые даже больше), а идентификатор-то у них общий. Значит, человечка Вы, безбожники, пронумеровать хотите.

Низззя! Smile

У меня, безбожника, во всех документах идентификатор совпадает с ником в форуме: "Игорь Аблов" Smile
_________________
Пусть не на всё будет воля Восходня...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Аблов писал(а):
И когда наиболее приближенная к ПОЛИТИКАМ техническая система (ГАС "Выборы") начинает играть по их правилам, то это может говорить об одном из нескольких вариантов. Начиная с политической солидарности с шарлатанствующими антитехнократами и заканчивая "технологическим кретинизмом".


Загоняешься. ГАС Выборы вроде бы ни при чём, речь идёт о СПУНе. Против ГАС Выборы никто не выступает - там идентификатор действительно у записи, спору у верующих нет Smile

Игорь Аблов писал(а):
Но никакими политическими и моральными доводами я не могу убедить себя, что нельзя маркировать меня в БД. Тем более, если эта БД построена по принципу ГРН, когда взлом отдельной системы ничего большего, чем просто взлом не даёт (это и сейчас есть), а взлом центрального ядра ничего, кроме подтверждения принципов ГРН, не показывасет.


Ну, не думаю, что на этом сайте есть противники твоей точки зрения - здесь почти на 100% компьютерно грамотные люди. А вот в обществе они есть, и политики не могут быть независимы от мнения своего народа (имена авторов высказываний и названия партий удалены, чтобы не делать им тут рекламу):

===
По мнению представителя от фракции К..Ф В. К., введение "имплантантов, каких-то кодов идентификаторов превращает граждан в электронный муравейник". Он отметил, что данные законодательные акты превращают людей в живой товар. К. заявил, что этот закон противоречит 26-и действующим федеральным законам. Он также заявил, что целый ряд общественных организаций и православные граждане России категорически возражают против этого закона.

Резкой критике подвергли законопроекты представители "Р....ы" А. К. и А. Ч.. Оба депутата напомнили, что Священный Синод Русской Православной Церкви выступил против введения персонального кода гражданина, который оскорбляет чувства верующих, а также заявили, что в истории человечества идентификационные номера присваивались только один раз - в концлагерях. Крутов подчеркнул, что "сегодня сильные мира сего создают систему глобального контроля за человеком, втягивая в это и Россию".

Русская Линия
===

Верующие протестуют против идентификатора персональных данных, который будет присвоен каждому лицу. «Это еще хуже, чем ИНН. Это персональный код, антиимя, предвещающий приход антихриста», - говорят православные. Депутаты же уверяют, что персональный код будет присваиваться не конкретному человеку, а только лишь его данным. Что, по сути, одно и то же.

Комсомольская правда
===
26 ноября в кинотеатре «Эльбрус» состоялась конференция православной общественности, организованная В.П.Ф., и посвященная защите прав граждан России носить свои имя и фамилию, а не электронный номер и иметь нормальные традиционные документы, а не электронные пластинки, вживленные в лоб и правую руку. На конференции констатировали, что 25 ноября, приняв в первом чтении пакет законов «О персональном учете граждан», депутаты Госдумы, в первую очередь фракция «Е. Р.», совершили акт откровенного национального предательства.

Особо были отмечены успехи православных в Челябинской области, которые добились от ГУВД официальной бумаги о том, что паспорт образца 1974 года действителен и бессрочен. По инициативе И.В.А. конференция приветствовала и приняла на вооружение идею создавать в России «государство в государстве», то есть православные должны по факту иметь свои законы, свою этику, свои хозяйственные структуры, свои правила поведения и подчиняться им.

Портал Отечество
===
Почти весь ноябрь (2005 - Р.К.) у здания Госдумы кружили люди с хоругвями, иконами и плакатами примерно следующего содержания: "ИНН и личные коды - печать антихриста", "Нет биометрии!", "С нами Бог, а не код!". Молитвенные стояния и пикеты, тем более у российского парламента, - это всегда не случайно. Дело в том, что в это время в стенах Законодательного собрания проходило рассмотрение целого ряда законопроектов, предусматривающих создание единой базы персональных данных россиян.

Законодательная инициатива встретила яростный отпор не только со стороны отдельных представителей православного сообщества, устроивших крестный ход вокруг Госдумы, но и со стороны некоторых депутатов. Так, депутат А. К. отметил, что замена имени человека пожизненным кодом оскорбит чувства верующих.
...
заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей В. Ч. отметил, что необходимо предусмотреть альтернативную систему учета данных для тех, кто по принципиальным соображениям выступает против методов электронной идентификации.

Независимая Газета
===


...и так далее. Много-много сообщений в стиле "нет электронному рабству!". Ну и чего ты хочешь от государства? Чтобы оно из-за какой то там правильной организации СПУН не слушало эти вопли? Sad

Больше того, подозреваю, это вообще единственный интернет-форум в России, на котором абсолютное большинство разбирается в теме. На всех остальных форумах ты наверняка услышишь то, что я тебе из газет процитировал Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Аблов писал(а):
Роман Калина писал(а):
Да не совсем... планировалось, что этот идентификатор нужно будет указывать в официальных документах. База данных-то не единая, запросы друг к другу ведомства шлют...

А вот это вы зря, батенька. Вы такими делами всех перепугаете. Сам был сторонник такой затеи, но подобломался. Так можно всех заказчиков распугать

В комсомоле состоял? Smile Знаешь принцип "критикуешь - предлагай"? Smile Общую БД ведомства в ближайшие лет 10 создать не дадут (дай-то Бог, чтоб через 20 дали). И что делать без идентификатора? Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2006 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Аблов писал(а):
У меня, безбожника, во всех документах идентификатор совпадает с ником в форуме: "Игорь Аблов" Smile

Есть подозрение, что он не уникален Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений Рубцов
Авторитет

Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: 27 Сен 2006 06:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман Калина писал(а):
Игорь Аблов писал(а):
У меня, безбожника, во всех документах идентификатор совпадает с ником в форуме: "Игорь Аблов" Smile

Есть подозрение, что он не уникален Smile


А с фотографией? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман Калина.
Сотрудник Разработчика

Откуда: НИИ "Восход"

СообщениеДобавлено: 27 Сен 2006 08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С биометрической фотографией проще, конечно. Ошибка с компьютерным различением двумерной фотографии составляет что-то около 8%, если меня память не подводит и наши спецы по биометрии мне не соврали; а вот для трёхмерной фотки - уже всего 0,2%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГАС:форум -> Другие государственные системы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phрBB © 2001 - 2008 phрBB Group | Русская поддержка phpBB