ГАС Выборы, ГАС Правосудие, Государственные автоматизированные системы ГАС:форум
Форум о ГАС Выборы, ГАС Правосудие и других государственных автоматизированных системах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
PDA version
RSS feed

Корректировка Регистра избирателей

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГАС:форум -> ГАС Выборы: вопросы со стороны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир Егоров
Участник

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2013 04:37    Заголовок сообщения: Корректировка Регистра избирателей Ответить с цитатой

В этом году из Регистра избирателей в Москве было исключено 125 000 человек.
Избирательные комиссии во время выборов внесли в дополнительные списки около 60 000 человек - как отсутствующих в Регистре, так и с ошибками в адресе, годе рождения или ФИО.
http://lenta.ru/articles/2013/09/11/anomaly/

На моём УИКе и в моём районе таких ошибок было около 1%. При явке только 32% общее число неверных записей составляет 3%.

ТИК заявляет, что на основании дополнительных списков после каждых выборов вносятся изменения в Регистр. Избиратели же пишут жалобы, что уже по трое выборов их не внесли.
ФМС поясняет, что каждые 10 дней подаёт сведения в ГАС "Выборы". В списке избирателей же этих изменений очень часто нет (смена места жительства, фамилии, смерть).

Куда конкретно обращаться избирателям и УИКам для выверки Регистра и списка избирателей?

И ещё.
По Общемосковскому классификатору улиц Москвы и в паспортах избирателей существуют улицы:
Льва Толстого, Вилиса Лациса, Екатерины Будановой и Ивана Франко

В списках избирателей -
Толстого Smile Льва, Лациса Вилиса, Будановой Екатерины и Франко Ивана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2013 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир, должности "ПРГ" в УИКе не знаю. Это уже настраивает на несерьезный лад в предложенном разговоре. Откуда вы взяли столь точные проценты данных?
ТИК в лице кого вам заявил ересь, что на основании дополнительных списков корректируется регистр?
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Егоров
Участник

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2013 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Краснояров писал(а):
Владимир, должности "ПРГ" в УИКе не знаю. Это уже настраивает на несерьезный лад в предложенном разговоре.

Член комиссии с правом решающего голоса.

Цитата:
Откуда вы взяли столь точные проценты данных?

На моём участке проголосовало 432 избирателя из 1014.
5 человек было в дополнительном списке в связи с ошибками в основном списке.
Это уже >1%.
У трёх не явившихся в списке были явные опечатки в ФИО.

В районе проголосовало 12951 из 36071
Как координатор наблюдателей по району опросил все комиссии.
246 человек было в дополнительном списке в связи с ошибками в списке и 127 - по открепительным. Военнослужащих не было.
Это почти 2%.

По городу проголосовало 2325662 из 7250879.
78250 человек было в дополнительном списке и 3558 - по ОУ.
Это больше 3%, но включая военнослужащих.

Брал по минимуму - 1%.

Количество избирателей в дополнительном списке определяется разницей между данными на 8:00 и 20:00 на http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_city?action=show&root_a=1&vrn=27720001368289&region=77&global=null&type=0&prver=0&pronetvd=null
и вычетается количество проголосовавших по ОУ.

Цитата:
ТИК в лице кого вам заявил ересь, что на основании дополнительных списков корректируется регистр?

В лице зампреда ТИКа, она же - замглавы Управы и ведёт всю оргработу в ТИКе и районе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2013 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Егоров писал(а):
Член комиссии с правом решающего голоса.
Спасибо, коллега.

Владимир Егоров писал(а):
На моём участке проголосовало 432 избирателя из 1014.
получилось 43% а не 32% как ранее утверждали, неплохая активность. Честь и хвала УИКу.

Владимир Егоров писал(а):

5 человек было в дополнительном списке в связи с ошибками в основном списке.
Это уже >1%.
неверно, эти 5 человек из основного списка вычеркиваются и вписываются в дополнительный, количество списочное не меняется и при подсчете дополнительного списка не учитывается, это 0%. Я при беседе с членами УИК призываю активнее исправлять ошибки содержащиеся в списке, подчеркивая, что это не влияет отрицательно на оценку работы комиссии.

Владимир Егоров писал(а):
В районе проголосовало 12951 из 36071
Как координатор наблюдателей по району опросил все комиссии.
246 человек было в дополнительном списке в связи с ошибками в списке и 127 - по открепительным. Военнослужащих не было.
Это почти 2%.
это фантастика, круглый ноль быть не может, вы что то недоговариваете.

Владимир Егоров писал(а):
В лице зампреда ТИКа, она же - замглавы Управы и ведёт всю оргработу в ТИКе и районе.
Человек некомпитентен, по закону системный должен использовать только один источник данных - то что предоставляет администрация, в моем случае района. Все остальные источники данных - партизанские.
Все цифры по качеству списку уверенно можно сказать лишь после передачи списка и обработки его системным администратором. УИКи в погоне за вознаграждением рисуют слишком красочные цифры. При обработке же списков составляется список некорректных записей, которые направляется администрации. Администрация в 10 дневный срок должна уточнить эти данные и дать ответ системному, который вносит(или не вносит) данные в базу. Если три выбора подряд ошибки не исправляются, то это значит что механизм не работает, и вина в этом не только и не столько у системного.
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2013 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, не сочти занудой, но не нашел района со списочным 36071. Близко Дорогомилово -36340 и Проспект Вернадского - 36999
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Егоров
Участник

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013 00:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Егоров
Участник

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013 00:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
неверно, эти 5 человек из основного списка вычеркиваются и вписываются в дополнительный, количество списочное не меняется и при подсчете дополнительного списка не учитывается, это 0%. Я при беседе с членами УИК призываю активнее исправлять ошибки содержащиеся в списке, подчеркивая, что это не влияет отрицательно на оценку работы комиссии.

Комиссия может внести человека в допсписок, а вот вычеркнуть - нет. Только при наличии свидетельства о смерти. Опечатка в ФИО и заявление избирателя - не основание. Были: Сима вместо Серафима, лишняя буква в фамилии и отсутствие отчества в списке. Гарантий, что не придёт избиратель с такими данными - нет. А обращаться по каждому случаю в УФМС - нет времени. Бывало и по 20-30 человек на УИК. Ошибкой я считаю и отсутствие в списке. Таких было двое.
Цитата:
Да, не сочти занудой, но не нашел района со списочным 36071. Близко Дорогомилово -36340

Оно и есть. Первая цифра - на 8:00, вторая - на 20:00. Как видим, обе не отражают истинное число избирателей. Кого-то не вычеркнули, кого-то не внесли (из неявившихся).
Цитата:
это фантастика, круглый ноль быть не может, вы что то недоговариваете.

Офицеры и контрактники голосовали по паспорту по месту жительства. Срочников, которых вносят в допсписок - в районе не было.
Цитата:
По закону системный должен использовать только один источник данных - то что предоставляет администрация, в моем случае района. Все остальные источники данных - партизанские.
Все цифры по качеству списку уверенно можно сказать лишь после передачи списка и обработки его системным администратором. УИКи в погоне за вознаграждением рисуют слишком красочные цифры. При обработке же списков составляется список некорректных записей, которые направляется администрации. Администрация в 10 дневный срок должна уточнить эти данные и дать ответ системному, который вносит(или не вносит) данные в базу. Если три выбора подряд ошибки не исправляются, то это значит что механизм не работает, и вина в этом не только и не столько у системного.

Непонятный алгоритм. Есть регулярно обновляемая база данных ФМС. Но её напрямую не используют. Какая-то администрация непонятно откуда составляет регистр избирателей. ФМС периодически передаёт туда изменения. УИКи получают списки избирателей и обязаны их "выверить". Я как член комиссии сижу на дежурстве, жду избирателей, которые имеют право придти и проверить наличие себя в списках. Они же проверяют себя по номеру паспорта на http://mosgorizbirkom.ru/web/guest/searchuik Что делать, если их нет в списках - неясно. Листая списки избирателей, я нахожу явные опечатки, но внести изменения ни в регистр, ни список я не могу. На всё в ТИКе один ответ: вносите в допсписок, если придут. После выборов разберёмся. Судя по регулярному отсутствию одного и того же избирателя в списках - никто не разбирается и механизм не работает.
Видимо, надо писать и в администрацию, и в МГИК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013 07:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Егоров писал(а):
Комиссия может внести человека в допсписок, а вот вычеркнуть - нет. Только при наличии свидетельства о смерти. Опечатка в ФИО и заявление избирателя - не основание. Были: Сима вместо Серафима, лишняя буква в фамилии и отсутствие отчества в списке. Гарантий, что не придёт избиратель с такими данными - нет. А обращаться по каждому случаю в УФМС - нет времени. Бывало и по 20-30 человек на УИК. Ошибкой я считаю и отсутствие в списке. Таких было двое.
Комиссия не только может, но и должна вычеркивать из основного списка и не только по факту смерти, но и при изменении данных избирателя, убытии избирателя из под адресов УИК, при включении в доп список на другом УИКе. Эти события как и включение в доп список ошибкой не являются, человек может убыть или прибыть на территорию уже после распечатка списков. Искусственное создание нулевого процента - это лакировка отчетности, не более того.
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013 08:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Егоров писал(а):
Непонятный алгоритм.
наоборот, очень понятный и четкий алгоритм. Недостаток(а по мне так достоинство) - выстраивание сложных связей с разными структурами различный органов власти. Кто не справился - достоин "отрубания головы".
Владимир Егоров писал(а):
Есть регулярно обновляемая база данных ФМС. Но её напрямую не используют.
бардак там девственный. ФМС не имеет обратной связи и поэтому заинтересован в работе с избиркомами. Они по закону отвечают лишь за информацию о выдаче новых и замене старых паспортов(частный случай - при изменении ФИО), наверное у вас еще и за регистрацию, у меня за это отвечают паспортные столы администраций поселений. За факт смерти - отвечают ЗАГСы.
Владимир Егоров писал(а):
Какая-то администрация непонятно откуда составляет регистр избирателей. ФМС периодически передаёт туда изменения. УИКи получают списки избирателей и обязаны их "выверить".
таков закон, бюрократ должен жить по закону, иначе он быстро скатывается в жизнь по понятиям в самом отвратительном представлении.
Владимир Егоров писал(а):
Видимо, надо писать и в администрацию, и в МГИК.
Еще можно написать в "спортлото"... По факту структура избирательной системы самостоятельная ветвь власти, и строчить жалобы на нее в орган исполнительной(а так же судебной или законодательной власти) - безграмотно.
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Егоров
Участник

Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013 09:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Куда конкретно обращаться избирателям и УИКам для выверки Регистра и списка избирателей?

Сергей Краснояров писал(а):
Еще можно написать в "спортлото"... По факту структура избирательной системы самостоятельная ветвь власти, и строчить жалобы на нее в орган исполнительной(а так же судебной или законодательной власти) - безграмотно.

Сарказм понятен. Ответа нет.
Закон и механизм, как мы видим, не работают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013 10:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Егоров писал(а):
Сарказм понятен. Ответа нет.
Закон и механизм, как мы видим, не работают.
Не так поняли, сарказма нет. Ваша работа - вносить изменения, уточняя с данными паспорта, моя работа - передавать данные, работа администрации - уточнять в соответствующих органах, и передавать мне. Все нестыковки должны регулировать вышестоящие действующих лиц, они за это отвечают.
Беда не в том что не прописан механизм, беда в том, что в государстве деградирует иерархическая структура управления, замещается манипулятивной. Проще говоря нижестоящие перестают боятся вышестоящих, а вышестоящие перестают отвечать за нижестоящих, отсюда следствие - судорожные попытки рулить "через головы".
Могу добавить - у меня все более менее работает как положено. Разбирайтесь в вашей ситуации сами, без попыток очернить всех и вся.
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров


Последний раз редактировалось: Сергей Краснояров (20 Сен 2013 10:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирина Скурко
Ветеран

Откуда: Моздок ТИК РСО-А

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если избиратель "настроен разместится" в списках, то в процессе сверки может со свом паспартом прийти в ТИК, т.к. имеет право на получение информации о себе любимом, размещенной в ГАС "Выборы". Далее, было бы не разумным, на мой взляд, видя избирателя с пропиской не внести его в регистр (или произвести нужные изменения).
У нас в районе, всю информацию по изменениям в списках я аккумулирую у себя, и после окончания кампании, делаю запросы, получаю ответы, и только тогда вношу изменения. Особо буйных избирателей, требующих вычеркнуть кого-то из списков отправляем сразу в ФМС, изменения приходящие из ФМС вносятся в регистр безусловно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина Скурко
Ветеран

Откуда: Моздок ТИК РСО-А

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Егоров писал(а):
И ещё.

По Общемосковскому классификатору улиц Москвы и в паспортах избирателей существуют улицы:

Льва Толстого, Вилиса Лациса, Екатерины Будановой и Ивана Франко



В списках избирателей -

Толстого Льва, Лациса Вилиса, Будановой Екатерины и Франко Ивана.

Для работы в базе, особенно при ручной обработке, удобнее пользоваьтся именно такими названиями. От написания Толстой Лев и Лев Толстой смысл не меняется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2013 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирина Скурко писал(а):
Для работы в базе, особенно при ручной обработке, удобнее пользоваьтся именно такими названиями. От написания Толстой Лев и Лев Толстой смысл не меняется
полностью с вами согласен, я пошел дальше исключил имена Не Юрия Гагарина а Гагарина, не Василя Левски а просто Левски, не Наташи Трофимовой а просто Трофимовой, и ни один избиратель еще не запутался Very Happy
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Станислав Р.
Новичок


СообщениеДобавлено: 30 Сен 2013 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Краснояров писал(а):
ТИК в лице кого вам заявил ересь, что на основании дополнительных списков корректируется регистр?
Вообще-то эта ересь, насколько я понимаю, несколько лет назад была специально внесена в ст. 17 67-ФЗ:

«19. После официального опубликования результатов выборов, референдума информация об избирателях, участниках референдума, содержащаяся в списках избирателей, участников референдума, может использоваться для уточнения сведений об избирателях, участниках референдума в регистре избирателей, участников референдума».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марсель Имамутдинов
Ветеран

Откуда: ИК Красноярского края

СообщениеДобавлено: 30 Сен 2013 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станислав Р., механизм реализации данной статьи 67-ФЗ прописан в Положении о Регистре, утвержденном Постановлением ЦИКа...
_________________
Не страшно, когда ты один. Страшно, когда ты - ноль!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 30 Сен 2013 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и в самой статье не сказано, что списки и есть основание для коррекции регистра Rolling Eyes
_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Альберт Слащев
Опытный

Откуда: Костромская область, Нерехта

СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станислав Р. писал(а):
... информация об избирателях, участниках референдума, содержащаяся в списках избирателей, участников референдума, может использоваться для уточнения сведений об избирателях...

Это при условии при федеральных выборах - есть постановление от ЦИК о вскрытии списков, областные -- постановление ИКСРФ ... Постановления эти появляются обычно, когда изменения в списках уже не так уж и актуальны, ну разве, что ошибки в написании ФИО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав Р.
Новичок


СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что такое «вскрытие списков»? )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Краснояров
Ветеран

Откуда: ИК Республики Коми/ТИК Удорского района

СообщениеДобавлено: 23 Окт 2013 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альберт Слащев писал(а):
Станислав Р. писал(а):
... информация об избирателях, участниках референдума, содержащаяся в списках избирателей, участников референдума, может использоваться для уточнения сведений об избирателях...

Это при условии при федеральных выборах - есть постановление от ЦИК о вскрытии списков, областные -- постановление ИКСРФ ... Постановления эти появляются обычно, когда изменения в списках уже не так уж и актуальны, ну разве, что ошибки в написании ФИО.
Немножко не так, здесь: http://www.cikrf.ru/law/decree_of_cec/2011/07/14/Zp11216.html
Цитата:
4.3.2. Избирательная комиссия субъекта Российской Федерации после официального опубликования результатов выборов вправе принять решение об изъятии из опечатанных мешков или коробок списка избирателей и использовании содержащихся в нем сведений об избирателях для уточнения Регистра избирателей, участников референдума.
Информация об избирателях, содержащаяся в списках избирателей, не может быть безусловно перенесена в Регистр избирателей, участников референдума, а только использоваться для уточнения сведений в Регистре избирателей, участников референдума исключительно в порядке, установленном для уточнения некорректных сведений об избирателях, участниках референдума пунктом 3.9 Положения о Государственной системе регистрации (учета) избирателей, участников референдума в Российской Федерации.

На больших выборах вскрывать выходят постановление избиркомов субъектов, на местных ТИКовские постановления. По президенту вышло у нас месяца через полтора. На думских у меня некорректных записей к уточнению было 2,42%, цифры действительно небольшие, но это обратная связь, какая ни есть, у других и того нету.

Сергей, извини за выделение краснотой. Имамутдинов М.М.

_________________
Сергей Алексеевич Краснояров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГАС:форум -> ГАС Выборы: вопросы со стороны Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phрBB © 2001 - 2008 phрBB Group | Русская поддержка phpBB